Понедельник, 23.10.2017, 05:43Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ


Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета




Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Что такое капитализм и демократия? - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 1 из 212»
Форум » ТРИ КИТА » Политика » Что такое капитализм и демократия? (политика, обустройство общества)
Что такое капитализм и демократия?
ИгорекДата: Среда, 21.08.2013, 22:52 | Сообщение # 1
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 7
Репутация: 35
Статус: Вне доступа
Следующий вопрос:
Вопрос не праздный.
Россия долгое время находилась в идеологическом поле, противостоя Западу. Основная идеологическая цель, это построение
идеального общества в форме коммунизма и неуклонно строила
социалистическое общество, где принцип социализма (вернее его морали)
состоял в следующем: "Каждому по труду и от каждого по способностям!"
Расшифровываю: Что заработал, то и получи.
Окончательной целью являлось построение коммунизма, принцип которого
заключается в следующем: "Каждому по потребности, от каждого по
способностям"!
Прошло время, примерно 80 лет и Россия решила поменять приоритеты и выйти на другой уровень развития, тем самым
поменять идеологию и встать на иной путь по примеру Запада, где в основе
развития капитализм. В связи с этим, у меня возник вопрос:
Что такое Капитализм?
Какими приоритетами он обладает и какими недостатками. Единственно ли правильный курс выбран за последние годы?
Как Вы думаете? Расскажите о собственном представлении этих, на первый
взгляд, разно полярных процессов. За одно, можно коснуться вопроса: Что
такое демократия и демократическое общество, как понимаете.
За ранее, Спасибо всем участникам за высказанные рассуждения.
 
НибируанинДата: Четверг, 22.08.2013, 03:34 | Сообщение # 2
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Давайте начнем с того, что противопоставлять социализм и капитализм нельзя в принципе. Это как твердое с синим сравнивать.
Капитализм - экономическая парадигма,
Социализм - идеологическая парадигма.

Социализм в капиталистических странах:
Во Франции Социалистическая партия - у власти,
В Германии - ХДС/Христ.-социальный союз - у власти,
В Швеции - Соц.-дем. партия - у власти,
В Японии Соц.-дем. партия - у власти в блоке,
В Италии - Коммунистическая партия до недавнего времени была одной из первых.

Противовесом капитализму как экономической парадигме является плановость экономики, то есть централизованное распределение производственных заказов. 
Оппонентом социализма как идеологии может служить, например, протестантская этика (по Веберу).
(Кстати, забавы ради отмечу, что соцпартии обычно сильны в католических странах, немецкий ХДС/ХСС чисто соцпартией не назову).

Чистого капитализма, как и плановости не бывает.
Например, в тех же США огромный сектор экономики (в первую очередь - ВПК) можно назвать плановым.
Конкуренция в этом секторе по поводу распределения госзаказов путем лоббирования имеется, но она имелась и в некоторых секторах советской экономики - тут уже элемент капитализма в плане.

Про социализм как идеологию. До недавних пор в Германии (а, может, и сейчас - не знаю) на пособие по безработице можно было жить почти также безбедно, как и работая. Так сказать, победа социализма в чисто капиталистической стране. 
Ну и про налоги. США, Канада, ЗЕ - подоходные налоги под 40-50%.
Вот так: экономика - капиталистическая с существенными элементами плана, ибо на соцсектор идут существенные суммы; идеология - смешанная.
РФ - чистый капитализм с монополистическим уклоном, идеология отсутствует: соцсектор убит, НДФЛ - 13%.

Ну, как-то так (с).


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
ПетрушкаДата: Четверг, 22.08.2013, 10:22 | Сообщение # 3
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
НДФЛ - 13%-?

может НДС 18%


Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
ПетрушкаДата: Четверг, 22.08.2013, 10:28 | Сообщение # 4
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
Капитализм ,социализм,ананизм- все это из одной оперы от перемены мест слагаемых сумма не меняется,все это давно отжило, в чем мы по всей земле имеем место наблюдать,никакая теория учения о капитале не может вести общество к мирному пути развития с его процветанием,я думаю можно долго философию разводить но куриса яйцо не снесет если нет петуха и жратвы

Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
ИгорекДата: Четверг, 22.08.2013, 10:38 | Сообщение # 5
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 7
Репутация: 35
Статус: Вне доступа
Нибируанин,
Хорошо. Спасибо!
США капиталистическая страна, в настоящий момент имеет идеологию? Как Вы думаете?
В социалистическом обществе по принципу СССР, средства производства находятся в гос собственности, а в капиталистическом, средства производства в частной собственности т.е. капитализированы.
В первом случае, работодатель государство, во втором - капиталист (частное лицо). Так?


Сообщение отредактировал Игорек - Четверг, 22.08.2013, 10:49
 
KtuluДата: Четверг, 22.08.2013, 14:46 | Сообщение # 6
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Петрушка)
НДФЛ - 13%-?

Ну да.
СССР - 13% с зп рабочего
8% - с зп колхозника

РФ - 13% + скрытые налоги, а именно:
1. ЕСН - 26,..% (шас уже переименовали)
2. Коммунальные платежи - 0,5 - 2% в год от стоимости жилья.
3. Инфляция - от 7 до 25% в год.
4. Налог с недвижимого имущества. - от 0,1 до 2% в год от стоимости жилья.
5. НДС - 18%
6. Налог с авто (страховка, сам налог транспортный, + ГСМ)

Дерут как липку наш народ.
 
BotanikДата: Четверг, 22.08.2013, 16:25 | Сообщение # 7
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (Игорек)
США капиталистическая страна, в настоящий момент имеет идеологию?

идеология американцев до боли простая - мы сверхнация, можно трогать, грабить и убивать хоть кого, но только не американца
и они на самом деле во многом сверх, взять ту же армию или интернет

в России идеология похожая, но только подтвердить ее на сегодня нечем, поэтому она в полузачаточном состоянии, можно о ней и не говорить пока
 
ИгорекДата: Четверг, 22.08.2013, 16:45 | Сообщение # 8
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 7
Репутация: 35
Статус: Вне доступа
Botanik,
Я как то слыхал от самих американцев, что американская мечта, это стать богатым и знаменитым! smile Спасибо за ответ.
Вот наблюдаю постоянно во всех рассуждениях о капитализме и социалистическом строе. Начинаются с того что, социализм это идеология именно упор ставится на идеологию, а о капиталистическом мире, об идеологии ни слова, но весь упор делается на экономическое развитие.
Безусловно в экономическом плане капиталистическая система, дает быстрый рост экономики за счет наращивания производства и потребления, но забывают сказать о том, что это не может быть бесконечным, а плановую экономику ругают всеми матерными словами, хотя в кап странах присутствует элемент планирования в экономике.
********************************
Кто то читает предварительно мои комментарии и блокирует мои комментарии Не дает возможности ответить, в другой ветке дискуссий.
Не первый раз, текст теряется, а переписывать не охота.


Сообщение отредактировал Игорек - Четверг, 22.08.2013, 16:54
 
Обычный_человекДата: Четверг, 22.08.2013, 18:34 | Сообщение # 9
Комета года
Группа: Модераторы
Сообщений: 4355
Награды: 367
Репутация: 936
Статус: Вне доступа
Цитата (Игорек)
"Каждому по труду и от каждого по способностям!"

Цитата (Игорек)
"Каждому по потребности, от каждого по способностям"!

Если посмотреть на принципы социализма и коммунизма, то получается, что требуется "от каждого" ни фига не меняется: и там, и там "по способностям"... И чё тогда сразу-то не перешли? Наверное, поэтому и утопично оказалось, что чего-то не поменялось...

Попробуем сложить "из того, что было" капитализм.
Может, так:
"От каждого по труду (к черту способности! живи, крутись, как жизнь диктует), каждому - по потребностям (но в рамках "чё смог заработать")"
wacko


Сообщение отредактировал Обычный_человек - Четверг, 22.08.2013, 18:41
 
ИгорекДата: Четверг, 22.08.2013, 19:13 | Сообщение # 10
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 7
Репутация: 35
Статус: Вне доступа
Обычный_человек, В принципе мало что изменилось, способности какими были, теми и остались, совершенно не поменялись. А вот собственность, т.е. капитал поменял хозяина, что то было в собственности государства теперь перешло в частные руки. Принцип тот же - что заработал, то и получи, но теперь от частного лица. Но есть возможность не зависеть от работодателя и проявить свои способности в индивидуальной деятельности - стать капиталистом, капитализировать свой интеллект в материальные блага или средства производства.
Почему в России этот процесс очень сложный и не каждому доступен?
Вот здесь хотелось бы разобраться.
 
Обычный_человекДата: Четверг, 22.08.2013, 19:20 | Сообщение # 11
Комета года
Группа: Модераторы
Сообщений: 4355
Награды: 367
Репутация: 936
Статус: Вне доступа
Цитата (Игорек)
Почему в России этот процесс очень сложный и не каждому доступен?

Потому что "мозги" социалистические, поэтому, наверное, и трудно...
 
KtuluДата: Четверг, 22.08.2013, 19:44 | Сообщение # 12
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Игорек)
Кто то читает предварительно мои комментарии и блокирует мои комментарии

ну точно не я так делаю biggrin

скорей всего глюки сервака...он сегодня в ударе.
 
JANA7Дата: Четверг, 22.08.2013, 20:05 | Сообщение # 13
Элементаль Природы
Группа: Друзья
Сообщений: 744
Награды: 183
Репутация: 660
Статус: Вне доступа
Выскажусь совсем не экономическими терминами.
 Капитализм - система берущая, система эго (не важно отдельный человек, большая корпорация или само государство).
Идея коммунизма - попытка создать систему отдающую. Т. е. все максимально отдают: человек по способностям, государство по возможностям удовлетворяет потребности. Идея хороша: все заботятся обо всех, У всех есть все, короче все счастливы. smile Ага, только стремление "взять", а не "отдать" никуда не делось, причем это эго-стремление должно как-то одномоментно у всех исчезнуть. Потому как не будет правильного баланса до тех пор, пока будут те, кто "берет". Даже если он один на сотню. Сотне будет хреново, одному хорошо. (Понятия "хреново"-"хорошо" весьма условны).
Так что как систему не называй, в чьи руки капитал не отдавай, пока все каким-то образом не вырастут внутри себя, не подумают, что тут как-то кроме меня еще куча народа - не будет ничего сильно толкового. Ну, мне так кажется.
 
ИгорекДата: Четверг, 22.08.2013, 20:50 | Сообщение # 14
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 67
Награды: 7
Репутация: 35
Статус: Вне доступа
JANA7
Замечательный Комментарий! Спасибо! smile
Вы ухватили самое главное, что человечество должно поменяться, иначе никаких сдвигов не будет в лучшую сторону при любой системе.
Я не случайно в заголовке упомянул демократию.
Можно было бы разложить ее по полочкам. Американцы любят это слово употреблять, но самой демократии у них же и не наступило.
 
НибируанинДата: Четверг, 22.08.2013, 21:28 | Сообщение # 15
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (Обычный_человек)
Потому что "мозги" социалистические, поэтому, наверное, и трудно...
А у наших врачей и учителей могут быть капиталистические мозги при такой зарплате? Ну, дабы эти мозги капитализировать?
И даже у наших бизнесменов наших могут быть капиталистические мозги при такой налоговой системе и таких контролирующих госорганах?


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
НибируанинДата: Четверг, 22.08.2013, 21:43 | Сообщение # 16
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (Игорек)
Можно было бы разложить ее по полочкам. Американцы любят это слово употреблять, но самой демократии у них же и не наступило.
А что тут раскладывать?
"Демократия" - "власть народа", под которой понимается власть большинства всего населения.
На данный момент ее в тех же США, в принципе, не существует. Ибо:
1. Свою волю диктуют в основном меньшинства: те самые меньшинства, когда-то обиженные негры и т. д.
2. Не признается власть большинства в других странах - устраиваются перевороты.
3. Не признается власть большинства в своей стране. Косвенные выборы через выборщиков. В 2000 году Гор набрал больше голосов избирателей, чем Буш, в абсолютном значении, но проиграл по голосам выборщиков.
Если первый пункт относительно спорен, то 2 и 3 - однозначно имеют место быть.
Про нашу "демократию" и говорить нечего, хотя формально ее больше, чем в США.:)


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
MihalychДата: Понедельник, 14.10.2013, 21:43 | Сообщение # 17
Страж Планеты
Группа: Проверенные
Сообщений: 340
Награды: 39
Репутация: 152
Статус: Вне доступа
Игорек, (- "Каждому по труду и от каждого по способностям!"
Расшифровываю: Что заработал, то и получи.)

Не совсем до конца расшифровал.

"Каждому по труду - Что заработал, то и получи."

"от каждого по способностям! -???"

Обычный_человек, (-Если посмотреть на принципы социализма и коммунизма, то получается, что требуется "от каждого" ни фига не меняется: и там, и там "по способностям"... И чё тогда сразу-то не перешли? Наверное, поэтому и утопично оказалось, что чего-то не поменялось... )

"от каждого по способностям! -???"
 
НибируанинДата: Понедельник, 14.10.2013, 22:45 | Сообщение # 18
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Угу, осталось достать рулетку и измерить способности... У меня вот собрание сочинений Л.Н. Толстого в 12 томах. Достоевского тоже. Мне больше не надо - вполне хватает, ибо критически к ним отношусь.
А Хайнлайна - томов 20. Люблю его, но не 20 томов. Этой Агаты Кристи у родителей - 30 томов... вообще не люблю. Про донцовых с сотней книг говорить и не буду...
А В.И. Ленин наваял 54 тома вроде (или больше) - только в ПСС не меньше, как помню. А прочитать я смог пару статей - хорошо, да, но из такого нагромождения томов - капля в море. Да, я заканчивал эконом когда-то - попробовал прочитать "Капитал" Маркса. Выжимку на пару десятков страниц осилил и уважил, но самого автора из  четырех томов дочитал до пятой страницы первого, обозвал... уж не буду говорить кем, потом еще и биографию подробную прочел... ну и нафиг такого "экономиста" - лучше уж Мизеса в оригинале изучать...
Так что вот и вопрос (сам себя спрашиваю - это не критика других:)): чем измерять способности, чтобы потом по труду? wacko


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
TAДата: Вторник, 15.10.2013, 15:26 | Сообщение # 19
Мистик - самоучка
Группа: Модераторы
Сообщений: 828
Награды: 54
Репутация: 225
Статус: Вне доступа
Цитата Игорек ()
Но есть возможность не зависеть от работодателя и проявить свои способности в индивидуальной деятельности - стать капиталистом, капитализировать свой интеллект в материальные блага или средства производства. Почему в России этот процесс очень сложный и не каждому доступен?

Цитата Обычный_человек ()
Потому что "мозги" социалистические, поэтому, наверное, и трудно...

Стыдно торговать. Вернее, было стыдно торговаться в первый раз.

А это тоже умения и способности - знать текущую цену, находить нуждающихся в услугах, получать больше при меньших затратах.
Этому в "плановой экономике" вообще не учили. В цене была рационализация, а эффект от неё был чисто умозритиельно-поздравительный.
Торговля, это уже следующий уровень развития. По сравнению с наёмным трудом и способностью что-то полезное произвести.
 
ПетрушкаДата: Вторник, 15.10.2013, 16:59 | Сообщение # 20
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
От чего же,в плановой экономике тоже учили схватить деньгу за работу,так и было всегда,а иначе за чей счет то армия держалась ,на одном подоходном не вылезешь, да и тограши не смущались и до сих пор не смущаютси,на пятьсот процев товар крутят а потом на 15 процев скидку делают,люди как очумелые летят скупают,это политика в торговле причем качество никудышнее ранее помню туфли купишь хоть наши хоть импортные таскаешь года три, потом еще на даче лет пять и все носятся ,а сейчас любая обувь на сезон,а и того меньше,вот где и экономика,чуите что хоть там хоть здесь все давно сообразили ,чем раньше выйдет из строя ,тем быстрее обогатишься ,везде одинаково смешно стало и вообще то нет различий перед западом,единственное различие в бумажках и их рекламе,я вот как по второй профе технарь скажу сразу ,что наше и ихнее ничем собственно не отличается,есть и у нас и у них что то получше но не сильная разница,все ведь воруется и перепродается с доработками от оригинала (китайцы в пример),так что книжки книжками а что и у нас и у других нищета,тоже самое и у америкосов,в центре ОП,а в сторону УП и так везде мир однообразен на земле все варятся в одном котле

Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
Форум » ТРИ КИТА » Политика » Что такое капитализм и демократия? (политика, обустройство общества)
Страница 1 из 212»
Поиск:
Были сегодня на Форуме:



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г