Понедельник, 11.12.2017, 05:28Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ


Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета




Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Наводнение на Дальнем Востоке - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: TA 
Форум » ЭКОЛОГИЯ » Изменение климата, экология » Наводнение на Дальнем Востоке (Может попробуем протянуть руку помощи ДВ)
Наводнение на Дальнем Востоке
BotanikДата: Среда, 28.08.2013, 13:26 | Сообщение # 21
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (Петрушка)
Я ДУМАЮ ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО,

хорошего как раз мало, счет людей, которые остались без всего, уже идет на тысячи, а паводок в самом разгаре

почему МЧС применяет для дамб мешки с песком и земляные валы?
у нас 16 век? вода сквозь них спокойно просачивается дальше

что млин, нет денег на две бетономешалки и несколько бригад рабочих, чтобы сделать опалубки и залить временные бетонные парапеты, хотя бы в городах?

или у немцев закупить сборные дамбы из искусственных материалов, которые они использовали во время летнего наводнения

судя по фотам затоплений на дроме, там уже полная задница, и что будет дальше никто даже не берется прогнозировать, так как у нас не вечное лето, как например где-нибудь в Индии или Индонезии


Сообщение отредактировал Botanik - Среда, 28.08.2013, 16:19
 
BotanikДата: Среда, 28.08.2013, 16:15 | Сообщение # 22
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
для сравнения



Сообщение отредактировал Botanik - Среда, 28.08.2013, 16:17
 
BotanikДата: Четверг, 29.08.2013, 04:56 | Сообщение # 23
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Хабаровск, реалии сегодняшнего дня,
это не набережная Амура, а городская улица

http://forums.drom.ru/attachm....thumb=1

за сутки вода поднялась;
Хабаровск + 15 см
Комсомольск-на-Амуре +17 см
 
ПетрушкаДата: Четверг, 29.08.2013, 05:36 | Сообщение # 24
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
В германии тоже виднеются мешки с песками biggrin ,я про че и говорю рвется там где тонко,когда дальневосточники 20 лет назад бунтовли,то на их проблемы никто внимание не обратил,ну а теперь че кулаками махать,надо думать как из болота вылезть,пусть теперя пузаны и раскошеливаются,деньги имели за электричество,пусть назад в экономику вливают,а не вольют дальний им устроит японскую войну,да и это еще лишний раз показало кого мы с вами выбрали депутатами от народа,одни карьеристы тупые только ботать умеют а дел никаких, да их и по сословию видно ,отсюда и дела такие

Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович


Сообщение отредактировал Петрушка - Четверг, 29.08.2013, 05:36
 
BotanikДата: Пятница, 30.08.2013, 03:45 | Сообщение # 25
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Хорошо бы было, чтоб это увидели москвичи, шо бы не гнали по телеку всякую чушь

Комсомольск-на -Амуре



Ленинск ЕАО



Сообщение отредактировал Botanik - Пятница, 30.08.2013, 04:19
 
KtuluДата: Пятница, 30.08.2013, 08:14 | Сообщение # 26
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Botanik)
что млин, нет денег на две бетономешалки и несколько бригад рабочих, чтобы сделать опалубки и залить временные бетонные парапеты, хотя бы в городах?
Конечно нет, УКРАЛИ УЖЕ...  э э э....  простите ОСВОИЛИ cool
 
BotanikДата: Пятница, 30.08.2013, 19:51 | Сообщение # 27
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Набережная Хабаровска, красиво водичка бежит

 
BotanikДата: Понедельник, 02.09.2013, 08:30 | Сообщение # 28
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Вода окружает Комсомольск-на-Амуре,
прорыв дамбы в районе пос. Менделеева:



Сообщение отредактировал Botanik - Понедельник, 02.09.2013, 08:30
 
ПетрушкаДата: Понедельник, 02.09.2013, 08:38 | Сообщение # 29
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
природа учит людей

Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
ULGДата: Вторник, 03.09.2013, 19:13 | Сообщение # 30
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата (Петрушка)
природа учит людей


Природа?
Скажите, сколько дождя должно пролиться для обеспечения такого подъема воды?
А сколько надо сбросить воды в Амур с двух водохранилищ Зейской и Бурейской ГЭС, которые некоторые деятели передержали наполненными?
Дождались дождей...
Природа только дала толчок к развитию ситуации, которая уже была спровоцирована людьми, и, судя по созданию все-таки Комиссии - конкретными людьми. А и сомнений не было.
Но какое наказание можно посчитать адекватным для компенсации того, что происходит? Никакое. Поэтому наказаний не будет.

Для размышления, выдержка из одной статьи от 29/08/2013 по ситуации:
Министр РФ по развитию ДВ – полпред президента РФ в ДВО Виктор Ишаев остался недоволен работой Зейской и Бурейской ГЭС. Станции функционируют в обычном режиме, а сбросы воды на Зейской станции увеличены в два раза.
......
Накануне в интервью журналистам Виктор Ишаев заявил, что он недоволен работой на Зейской и Бурейской ГЭС.
"Для меня абсолютно непонятно, почему, допустим те же наши ГЭС, не имеют дополнительных водоотводов. Зачем сливать воду так сказать в русло, на головы людям, когда можно ее отвести в другие складки места? И такая практика есть однозначно. Должны быть отводные каналы. Мне также не понятно, почему весь Дальний Восток живет уже месяц в режиме ЧС, а Зейская и Бурейская ГЭС функционируют в будничном режиме. Только сейчас мы смогли добиться, чтобы на Бурейской ГЭС сброс воды был равен притокам, но на Зейской ГЭС сброс остается больше притока в два раза", - сказал он.

Можно договориться с Природой. Иногда получается.
Но как договориться с людьми, с некомпетентными людьми, которые уже столько наворотили?
Не знаю.

Дальний Восток! Держитесь!


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
BotanikДата: Вторник, 03.09.2013, 20:37 | Сообщение # 31
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
А сколько надо сбросить воды в Амур с двух водохранилищ Зейской и Бурейской ГЭС, которые некоторые деятели передержали наполненными? Дождались дождей...


Отчеты о работе Зейской и Бурейской ГЭС

даже по снимкам заметно, что не ГЭС там виновны

виновны три фактора:
1. ежегодный паводок в это время на Амуре за счет коренной воды
2. смльнейшие ливневые дожди в верхнем бассеине Амура в течение всего июля
3. наводнение на реке Сунгари в Китае и реке Уссури в Приморском крае, которые продолжаются до сих пор

это Сунгари сейчас

поразила ваша неосведомленность


Сообщение отредактировал Botanik - Вторник, 03.09.2013, 20:44
 
BotanikДата: Вторник, 03.09.2013, 21:34 | Сообщение # 32
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
Накануне в интервью журналистам Виктор Ишаев заявил, что он недоволен работой на Зейской и Бурейской ГЭС.
"Для меня абсолютно непонятно, почему, допустим те же наши ГЭС, не имеют дополнительных водоотводов. Зачем сливать воду так сказать в русло, на головы людям, когда можно ее отвести в другие складки места? И такая практика есть однозначно. Должны быть отводные каналы.

чел воще в адеквате? куда отводить каналы? за Становой хребет?
кстати, его уже сняли с должности полпреда несколько дней назад

Цитата (ULG)
Мне также не понятно, почему весь Дальний Восток живет уже месяц в режиме ЧС, а Зейская и Бурейская ГЭС функционируют в будничном режиме.

а фотки гляньте

http://www.burges.rushydro.ru/press/freshet/foto/88198.html
http://www.zges.rushydro.ru/press/freshet/foto/88197.html

тогда станет понятно


Сообщение отредактировал Botanik - Вторник, 03.09.2013, 22:04
 
ULGДата: Среда, 04.09.2013, 14:49 | Сообщение # 33
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата (Botanik)
а фотки гляньте


Глянула. Фотки датированы вчерашним числом. И? Основная волная сброса уже достигла Комсомольск-на-Амуре. Поэтому состоянием водохранилищ, а так же продолжающимися холостыми сбросами можно и полюбоваться.

Цитата (Botanik)
Чел воще в адеквате? куда отводить каналы? за Становой хребет?
кстати, его уже сняли с должности полпреда несколько дней назад


Сняли. Как максимальное наказание?
Но не будем обсуждать его адекватность.
Основное в цитате было следующее - при условии, что снята угроза переполнения водохранилища - продолжались холостые сбросы.

Цитата (Botanik)
поразила ваша неосведомленность


Ну что ж - имею право и на неосведомленность, не так ли?
Однако дело было не в позиционировании своей неосведомленности, а в отказе на право списывать катастрофический паводок только на буйство Природы

Цитата (ULG)
Природа только дала толчок к развитию ситуации, которая уже была спровоцирована людьми, и, судя по созданию все-таки Комиссии - конкретными людьми.


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Среда, 04.09.2013, 14:50 | Сообщение # 34
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
А теперь немного лирики. Для этого откроем некоторый официальный документ в свободном доступе, и немного его почитаем:
http://voda.mnr.gov.ru/part/?act=more&id=8762&pid=108
12 августа 2013 (18:10)
Водохозяйственная обстановка в бассейнах Зейского и Бурейского водохранилищ по состоянию на 12.08.2013
Приведу несколько выдержек:
Основными регуляторами стока, способными обеспечить срезку пиков половодий и паводков на крупнейших притоках р.Амур (р.Зея и р.Бурея) являются Зейское и Бурейское водохранилища.
…..
По результатам наземного и воздушного обследования территорий, подвергшихся подтоплению и затоплению, и гидротехнических сооружений Зейской ГЭС, Комиссией с учетом фактической и прогнозной гидрологической обстановки в бассейнах рек Зея и Амур, принято решение о сохранении ранее установленных Росводресурсами сбросных расходов через Зейский гидроузел в объеме 3500 куб.м/с с целью стабилизации водохозяйственной обстановки населенных пунктов, расположенных в нижнем бьефе Зейского водохранилища
…..
К началу августа Бурейское водохранилище было наполнено на 63 % полезного объема до отметки 250,5 м. В связи с дождевым паводком и увеличением приточности до 3300-3600 куб.м/с началось интенсивное наполнение водохранилища.
…..
при достижении отметки максимального наполнения (254,0 м) пропуск всего объема притока должен осуществляться транзитом с открытием холостых сбросов. К 09.08.2013 водохранилище было наполнено до отметки 253,12 м, приток составлял 3000-3500 м3/с.

Ну и т.д. – ссылка есть, можно почитать. Как, кстати, и о начале холостых сбросов воды.

Только прошу мне, неучу, объяснить – 250,5 м = 63% полезного объема, а 254 м – уже максимальное наполнение? Вот откровенно – туплю сильно по официальным документам. Т.о. 250 м = 63%, а 4 м покрывают 37% ?

Посмотрите на дату: 12/08/2013.
Уже начаты сбросы воды. Однако 26/08/2013 Амурская Правда
http://www.ampravda.ru/2013/07/26/039136.html размещает статью (для населения, конечно)
Опасности переполнения водохранилищ нет
Непрекращающиеся в Приамурье ливни спровоцировали высокую приточность в водохранилища Зейской и Бурейской ГЭС. Но обе станции работают в штатном режиме, и опасности переполнения водохранилищ нет. Холостых сбросов ни на одной из них пока не производят.

Дальше приводить и синхронизировать?
Поэтому извините, но в данном случае я поддерживаю создание комиссии:
http://flb.ru/info/55754.html

Потому что со всей своей неосведомленностью считаю, что к катастрофичному паводку привели в том числе действия РусГидро (и не просто - в общем, а конкретных лиц).
Но я так же считаю, что:
Цитата (ULG)
Но какое наказание можно посчитать адекватным для компенсации того, что происходит? Никакое. Поэтому наказаний не будет.


Но, извините, Botanik, я еще думаю-с, что основная катастрофа еще не началась. А начнется, когда сойдет (дай-то Бог) Большая Вода. Потому что минимум - уже размыты некоторые скотомогильники. Вряд ли там есть сибирская язва. А вот хлора - достаточно. Ну и т.п."удовольствия", которые теоретически можно предположить.


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
BotanikДата: Среда, 04.09.2013, 18:34 | Сообщение # 35
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
Природа?
Скажите, сколько дождя должно пролиться для обеспечения такого подъема воды?

почитайте, что такое коренная вода в Сибири,
и количество осадков в Сибири в июле 2013 метеорологи оценивали как ни странно куб. километрами

в ссылке на ГЭС есть и подробное описание сбросов, за период весна-лето 2013
здесь Бурейская
http://www.burges.rushydro.ru/press/freshet/chronology/
насчет процентов, на ГЭС существует много уровней:
нормальный подпорный,
отметка осуществления холостых сбросов,
критический уровень,
максимальный, ну и т.д.

представьте себе, что такое 68 куб км воды и плотина высотой 100м и длиной 700?
ну не управляют сбросом коммерсы, их туда просто не допускают,
а во что оборачиваются ошибки на ГЭС, мы помним по недавней аварии на СШГЭС

а в наводнении на Сунгари почти на всем протяжении (2000 км) тоже наши люди помогают?
что-то китайцы уже месяц ничего не могут сделать, хотя наводнения для них привычны, даже вот так:
http://news.mail.ru/inregions/fareast/28/incident/14614755/

Цитата (ULG)
А начнется, когда сойдет (дай-то Бог) Большая Вода. Потому что минимум - уже размыты некоторые скотомогильники.

осталось повесить на Русгидро еще скотомогильники, кстати в амурской области вода уже сошла до нормального уровня
конечно вы будете до упора отстаивать свою собственную точку зрения, основанную на заявлении неадекватного Ишаева и растиражированную амурскими журнализдами

в заключение лишь процитирую комментарий специалиста насчет ажиотажа вокруг Зейской и Бурейской ГЭС в связи с наводнением, цитирую дословно:

"Не знаете ни о чем - не пишите. На ГЭС опасаются переполнения вдхр. Если они
будут сбрасывать слишком мало и вдруг резко снова пойдут ливниь, то будет в
первые же сутки переполнение, а тогда перелив через плотину и высокая
вероятность прорыва плотины. А при прорыве будет высота волны метров на 6, а
вблизи плотины еще выше, чем сейчас.
Гидроэнергетики точно следуют инструкциям по безопасности, оставляя резерв в
водохранилище под возможные новые осадки.
ЗЫ. И еще, если бы ГЭС и демпфирования осадок водохранилищем не было волна
паводка была бы на 2-3 метра выше и раньше.

ЗЗЫ. Некоторые из начальства хотят сейчас свалить вину на работников ГЭС, это
подло."
В гидроэнергетике правила управления стоком с водохранилища писаны КРОВЬЮ, их
нарушать нельзя!"


Сообщение отредактировал Botanik - Среда, 04.09.2013, 19:30
 
ULGДата: Среда, 04.09.2013, 19:31 | Сообщение # 36
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Botanik, право не думала, что вы работаете в РусГидро. smile

Да за ради Бога - не виноваты в РусГидро - и хорошо.
Крутые спецы - славно.
Нет и не было резких сбосов - да и чудно!

Природа виновата - ну, пусть будет Природа.
Пусть будет ТОЛЬКО Природа!

Кстати, скотомогильники ни на кого не вешаю. Не приписывайте.
Хотя... Повесим тоже на Природу. Почему нет?

Для работника РусГидро сообщу, что я некоторое время наблюдала ситуации по резким холостым сбросам Нарынской ГЭС (Киргизия, да?) .
Только топило, почему-то, Узбекистан. И удовольствия по холостым сбросам я еще не забыла, хотя и не в гидрологическом отделе работала.
Но режим ЧС касался и меня непосредственно.

Что же касается выводов ... Предпочту оставить их на работу госкомиссии.

Мне, как и вам, более спокойно думать, что ДВ является жертвой ТОЛЬКО стихии.

Как говорил один известный персонаж - История нас рассудит.
Хотя ... я лично с вами и не спорила. Куда же мне с моей неосведомленностью smile


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
KtuluДата: Среда, 04.09.2013, 19:40 | Сообщение # 37
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
Но как договориться с людьми, с некомпетентными людьми
Да по морде им, по морде.!!! angry
 
BotanikДата: Среда, 04.09.2013, 20:00 | Сообщение # 38
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
Botanik, право не думала, что вы работаете в РусГидро.

и вообщем-то правильно делали

Цитата (ULG)
Кстати, скотомогильники ни на кого не вешаю. Не приписывайте.
Хотя... Повесим тоже на Природу. Почему нет?

разве я что-то на кого-то вешал?
лишь сделал предположение, что может дойти и до такого

а Природа сама знает как поступать, у нас она об этом не спрашивает


Сообщение отредактировал Botanik - Среда, 04.09.2013, 20:16
 
BotanikДата: Среда, 04.09.2013, 20:42 | Сообщение # 39
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
А сколько надо сбросить воды в Амур с двух водохранилищ Зейской и Бурейской ГЭС, которые некоторые деятели передержали наполненными?
Дождались дождей...

некоторые деятели почему- то очень не любят сидеть без света, звонить начинают, то се, продукты мол портятся, комп не работает,
и чем Дальний Восток провинился, который по сути и запитан от этих двух ГЭС?
что, Москва бы в случае чего поделилась энергоресурсами, если бы не было дождей? или опять бы все сперла на руководство ГЭС?
какой вариант бы вы выбрали?
типа такой: молодцы то какие, сбросили воду, зато предовратили возможность затоппения в случае дождей, а электричества у нас полно, счас подрубим smile

и синоптики таких дождей не предвещали, так как они были аномальными почти по всей Сибири, за исключением Якутии


Сообщение отредактировал Botanik - Среда, 04.09.2013, 20:42
 
ПетрушкаДата: Четверг, 05.09.2013, 06:31 | Сообщение # 40
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
Дальний восток топит всю жизнь,и вся беда в том что реки, речки,имеют не очень глубокое русло а как извесно
 сточные воды в поймах рек несут большой обьем ила плюс загрязнение от самой пироды топняк коряги и тому подобное и на всем протяжении Амура таких мест сколько хочешь вот и скорость течения реки не на всех местах трассы одинакова поэтому от большого притока река не справляется,здесь нужны комплексные меры,в первую очредь если МЧС взялось за свою работу,то и надо было провести мониторинг русла реки Амур и питающих его рек,места с неглубоким руслом надо очищать,места стабильных подтоплений укреплять дамбами,строительство городов и населенных пунктов возводить на высотах превышающих максимальный подьем воды и так далее,нужно учитывать что при строительстве ГЭС были не в полной мере учтены факторы аномальных дождевых вод ввиду того что это бы привело к дополнительным затратам, везде и повсюду роль играет человеческий фактор или русское АВОСЬ.
А природа и учит людей за то что мы сней не считаемся производя коррективы в ней,Да и по большому счету, руководство нашей страны имеют свои интересы даже с такими факторами и когда думаешь к чему это приводит и привело,то наглядно видно как говорят кому беда ,а кому мать родна,я думаю разжевывать не надо и так все видно кто че имеет!


Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
Форум » ЭКОЛОГИЯ » Изменение климата, экология » Наводнение на Дальнем Востоке (Может попробуем протянуть руку помощи ДВ)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
Были сегодня на Форуме:



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г