Воскресенье, 24.06.2018, 06:34Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ

 

Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета




Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Окружающий нас мир-объективная реальность или иллюзия - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » ФБР (форум бравых разведчиков) » Наши расследования » Окружающий нас мир-объективная реальность или иллюзия (Ищем суть...)
Окружающий нас мир-объективная реальность или иллюзия
KtuluДата: Пятница, 09.08.2013, 19:32 | Сообщение # 1
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Интересует ответ на вопрос
"Окружающий нас мир- это объективная реальность или иллюзия"??

Ваше мнение. wink
 
IRODДата: Пятница, 09.08.2013, 21:56 | Сообщение # 2
Юморист года
Группа: Проверенные
Сообщений: 191
Награды: 23
Репутация: 126
Статус: Вне доступа
МАТРИЦА

Сообщение отредактировал IROD - Пятница, 09.08.2013, 21:57
 
МуськаДата: Пятница, 09.08.2013, 22:25 | Сообщение # 3
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: Вне доступа
Я бы может и согласилась с иллюзорностью окружающего нас, но мучает один вопрос-почему эта иллюзия у всех одинаковая?  biggrin
 
KtuluДата: Пятница, 09.08.2013, 22:46 | Сообщение # 4
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Муська)
Я бы может и согласилась с иллюзорностью окружающего нас, но мучает один вопрос-почему эта иллюзия у всех одинаковая?

Варианты ответов:

1. Мы думаем, что она одинаковая, но де факто....
Например, уже доказано, что разные люди по разному видят одни и те же цвета (правильнее будет сказать воспринимают потоки фотонов с разной длинной волны).

2. Приобретенная в процессе "обучения" в школе (и не только там) шаблонность восприятия этого мира, кт усредняет и обобщает его многогранность\многомерность\изменчивость итд.

3. Как уже написала Вишня, иллюзия коллективная. Те Человечество есть единый организм и в рамках этого единства, реальность предстает каждому из нас с поправкой на восприятие всех остальных его "элементов".
Своеобразная форма коллективной галлюцинации (примеров коих в жизни масса).
 
МуськаДата: Пятница, 09.08.2013, 23:01 | Сообщение # 5
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: Вне доступа
Я склоняюсь к третьему варианту, но тут опять вопрос-на каком этапе начинается индивидуальная зашоренность? Если мы единый разум, то почему мыслим не одинаково, вплоть до полярности, вот когда начинаем гнуться или наоборот, под условия социума?
 
KtuluДата: Пятница, 09.08.2013, 23:27 | Сообщение # 6
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Муська)
на каком этапе начинается индивидуальная зашоренность?

Полагаю, что с самого рождения. Ребенок очень многое копирует у родителей, потом у сверстников, и тд. Вырастая, и сам уже становясь родителем, передает шаблоны, впитанные с молоком матери, уже своим детям, а пока взрослеет - то чужим.

Тут ключевыми моментами являются язык и письменность, сужающие образ конкретного объекта мира до унифицированного шаблона восприятия.
Эти якобы "инструменты", де факто являются костылями, будучи призваны поддержать человека, но во факту калечат его еще пуще.

Цитата (Муська)
Если мы единый разум, то почему мыслим не одинаково, вплоть до полярности

Правильней сказать - Единый организм. А разум у каждого имеет свои особенности и специфику. И это прекрасно, ведь мир многогранен, и что бы уловить всю палитру красок нужно как можно больше разноплановых "углов зрения".

Что же касается мысли - то увы, мыслим то мы все очень даже шаблонно, по накатанным алгоритмам. И драчки на форумах - тому яркий пример. Где одна и вторая сторона, оказавшись зажата рамками устоявшегося алгоритма мышления, оказывается не способна на поиск альтернативных путей решения как сложившейся спорной ситуации, так и любой иной проблемы межличностного взаимодействия.
Это беда всего человечества.
 
Обычный_человекДата: Суббота, 10.08.2013, 11:19 | Сообщение # 7
Комета года
Группа: Модераторы
Сообщений: 4355
Награды: 367
Репутация: 936
Статус: Вне доступа
Цитата (vishnia)
Цвета - точно иллюзия, разные люди в силу своих особенностей цвета воспринимают по-разному. Есть дальтоники. (пусть Света расскажет историю с сотрудником-дальтоником)

Да уж! Мой моцк немного сломался, когда я однажды поняла, что мы видим мир по-разному. Ладно, думаю, пусть Юра и видит меня в "салатовом" костюме (а он далеко не салатовый), но хотя бы солнце он тоже видит, и уже не важно в каком цвете...
Мы не только порой по-разному видим/не видим, но и слышим/не слышим, чувствуем запах/не чувствуем и т.д.
Меняется ли от этого наш "объективный" мир? Как будто нет... На первый взгляд нет...

Окончательно мой мозг сломался, когда мне на глаза попалась фраза, что наша "бодрствующая" реальность - иллюзия, а настоящая реальность - во сне!
Не плохой тогда, однако, "иллюзионист", который каждое утро рисует мне одну и ту же дорогу на работу, ставит домики в определенном порядке и солнце висит каждое утро неизменно на востоке, и т.д.
Ну хоть когда-то должен произойти сбой в системе? Не происходит почему-то... Система "бодрствующего" мира четкая, постоянная...

А во сне каждый раз по-новому, во сне ПОСТОЯНСТВА нет!!! Раз нет постоянства, значит о какой объективности может идти речь?
И мало ли что мне наснится! Да и вообще, кто-то сейчас спит, а я не сплю, и я его могу потрогать и сказать, что он есть, а спящий ваще непонятно где и "объективно" потрогать он меня не может... И кто из нас в реальности?

Всё вроде понятно! Разобралась! Не может быть во сне "настоящей" реальности, она - здесь!
Ноооооо..... а кто сказал, что реальность ДОЛЖНА быть постоянной, осязаемой, видимой, типа объективной?.. А может, как раз по этой причине она и есть иллюзия?

Такие думалки... до конца не додуманные... может, кто порассуждает? В этой теме ведь любые гипотезы хороши, не так ли? smile


Сообщение отредактировал Обычный_человек - Суббота, 10.08.2013, 11:23
 
МуськаДата: Суббота, 10.08.2013, 13:11 | Сообщение # 8
Сделавший первый шаг
Группа: Проверенные
Сообщений: 49
Награды: 5
Репутация: 15
Статус: Вне доступа
Не только зрение, но обоняние, осязание и тд, все они субъективны и для каждого индивидуума разные. Сигналы от органов чувств, обрабатываются головным мозгом, вот отсюда видимо и идет разнообразие, поскольку мозги у всех разные  biggrin
 
ПетрушкаДата: Понедельник, 12.08.2013, 06:04 | Сообщение # 9
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
вСЯ НАША ЖИЗНЬ ПРОТЕКАЕТ В ЕДИНОМ ПРОСТРАНСТВЕ ВРЕМЕНИ,ВРЕМЯ ЕНТО И ЕСТЬ ТОТ ВИД В КОТОРОМ СУЩЕСТВУЕТ КОСМОС,В ТОЖЕ ВРЕМЯ КАЖДЫЙ ИЗ НАС ИЛИ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ МОГУТ НАХОДИТЬСЯ В ОДНОМ ИНТЕРВАЛЕ ВРЕМЕНИ ЕСЛИ ОНИ ВМЕСТЕ ,В ТОЖЕ ВРЕМЯ ЧЕРЕЗ СТЕНКУ ДРУГИЕ ЛЮДИ НАХОДЯТСЯ УЖЕ В ДРУГОМ ПРОСТРАНСТВЕННОМ ВРЕМЕНИ НО ОПЯТЬ ЖЕ В ТОМ ЖЕ ВРЕМЕННОМ ИНТЕРВАЛЕ ЧТО И НАХОДИТСЯ К ПРИМЕРУ ЗДАНИЕ ИЛИ КВАРТИРА,ТО ЕСТЬ НАШЕ ВРЕМЯ ДРОБИТСЯ НА МИЛЛИАРДЫ ВРЕМЕННЫХ СОСТОЯНИЙ НА ОДИН И ТОТ ЖЕ  ОПРЕДЕЛЕННЫЙ МОМЕНТ НАХОЖДЕНИЯ В ОПРЕДЕЛЕННОМ ВРЕМЕНИ.
У меня был такой случай-ездил я с отцом за грибами,блуждали по колкам с батей и незаметно вышли в лесочек а грибов белых видимо не видимо так мы с батей голыми ходили потому что всю одежду сняли чтобы грибы которые нашли унести к машине,незаметно мы сним вышли с того времени и когда возле машины стали выкладывать грибы мы просто не поняли как их нарвали и принесли ,оказалось что мы с ним приперли десять ведер в двоем ,я еще шел и запоминал дорогу что бы вернуться но когда на машине поехали к этим местам мы просто их не нашли я вспоминал все приметы этого места но ничего не находил , тогда я еще не понял что мы сбатей оказались в тоже время в другом временном интервале потому как очень хотелось набрать грибов и нашес ним сознание ушло в то время когда грибов было много,после этого мы еще с ним долго искали грибы но так и ничего и ненашли,когда деревенские увидели нас с машиной забитыми белыми грибами,они очень долго удивлялись где мы их взяли.
Существует сдвиг временина нашей земле и причем это реальные вещи ибо материя также переносится во времени и головной мозг може управлять движением времени надо только уметь мысленно к этому подходить,но как правило человек стремится быстро все сделать и не следит за потоками своих мыслей и пропускает те мысли которыми можно научиться управлять временем, наш мир настолько многогранный, естественный и не реальный что и нехватит никакой жизни что бы это понять и изучить,вот в этом и есть красота нашей жизни на земле ,то что сколько бы мы не познавали тайн их перед нами становится все больше и больше и так нас и создал создатель чтобы мы развивались и нам не было скучно и не интересно жить,и так было во все времена и будет дальше


Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
ПетрушкаДата: Понедельник, 12.08.2013, 11:36 | Сообщение # 10
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
Да Эль Мария вот посмотри на то место где меняется время,и без шамбалы все там прекрасно
Прикрепления: 7167444.jpg(177.7 Kb)


Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
KtuluДата: Вторник, 13.08.2013, 11:44 | Сообщение # 11
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Обычный_человек)
Окончательно мой мозг сломался, когда мне на глаза попалась фраза, что наша "бодрствующая" реальность - иллюзия, а настоящая реальность - во сне!
Мда..и подобная мысля меня посещала. Все возможно...

Только фантастическое может быть реальностью в космосе (с)
 
KtuluДата: Вторник, 13.08.2013, 11:51 | Сообщение # 12
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Обычный_человек)
Не плохой тогда, однако, "иллюзионист", который каждое утро рисует мне одну и ту же дорогу на работу, ставит домики в определенном порядке и солнце висит каждое утро неизменно на востоке, и т.д.Ну хоть когда-то должен произойти сбой в системе? Не происходит почему-то... Система "бодрствующего" мира четкая, постоянная...


Цитата (Обычный_человек)
А во сне каждый раз по-новому, во сне ПОСТОЯНСТВА нет!!! Раз нет постоянства, значит о какой объективности может идти речь?
Постоянство??? Света, а где ты видела постоянство то??? Даже трупы и те тленны...прости за коломбур.
Все течет, все меняется.

Другой момент это свобода! Во снах мы свободнее, чем в "реальности". Если с этой стороны смотреть, то сон предпочтительнее.
И дай людям возможность спать и видеть прекрасные сны, где бы они могли общаться друг с другом ( с такими же спящими как они сами)  и чтоб не просыпаться по утрам, и чтоб жрать не хотелось - половина бы в спячку впала, лишь бы подальше от этого "реального" мира.
 
ПетрушкаДата: Вторник, 13.08.2013, 12:55 | Сообщение # 13
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
И дай людям возможность спать и видеть прекрасные сны, где бы они могли
общаться друг с другом ( с такими же спящими как они сами)  и чтоб не
просыпаться по утрам, и чтоб жрать не хотелось - половина бы в спячку
впала, лишь бы подальше от этого "реального" мира.

Василий, кончай за упокой жизнь это битва  и биться надо до конца своего


Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
KtuluДата: Вторник, 13.08.2013, 13:42 | Сообщение # 14
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Петрушка)
Василий, кончай за упокой жизнь это битва и биться надо до конца своего
Горе! Приближается время самого презренного человека,который уже не может презирать самого себя.
Смотрите! Я показываю вам последнего человека.
"Что такое любовь? Что такое творение? Устремление? Что
такое звезда?" -- так вопрошает последний человек и моргает.

Земля стала маленькой, и по ней прыгает последний человек,делающий все маленьким.
Его род неистребим, как земляная блоха;последний человек живет дольше всех.
"Счастье найдено нами", -- говорят последние люди, и
моргают.
Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им
необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо
им необходимо тепло.

От времени до времени немного яду: это вызывает приятныесны. А в конце побольше яду, чтобы приятно умереть.
 
PilotAДата: Вторник, 13.08.2013, 15:04 | Сообщение # 15
Танцующий с волками
Группа: Друзья
Сообщений: 142
Награды: 26
Репутация: 128
Статус: Вне доступа
юли....ну вы и понаписали тут.....афигеть
 
ПетрушкаДата: Вторник, 13.08.2013, 15:28 | Сообщение # 16
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
Они покинули страны, где было холодно жить: ибо им
необходимо тепло. Также любят они соседа и жмутся к нему: ибо
им необходимо тепло.

И через много тысяч лет опять вернулись в место своего рождения


Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
ПетрушкаДата: Вторник, 13.08.2013, 15:30 | Сообщение # 17
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
Кстати сны штука хорошая ,но спячка ведет к уничтожению тела человека,да и говорят кто больше двигается тот и проживет больше,и болеть будет меньше,а как я понимаю енто самый главный фактор всех здесь присутствующих

Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
ULGДата: Вторник, 13.08.2013, 16:16 | Сообщение # 18
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
В иллюзии живем? Ню-ню.

Ущипните себя за руку. Если вы в иллюзии, больно не будет biggrin
Как то уже задавала вопрос - Кто нибудь щипал себя во сне, чтобы убедиться, что он во сне? biggrin

Все наши чувства привязаны к телу. Не только обоняние/осязание. Способность ощущать горе, радость и т.д. очень сильно завязано на нашем теле, на различных выплесках гормонов, на химических процессах и т.п. Это - основа нашей реальности.

Вопрос - это единственная реальность? Вероятно - нет.

В нашей реальности каждый человек является определенным центром координат. Нет двух человек, одновременно находящихся в одной физической координате. Ребенок на руках у родителя - в разных координатах! Даже если ограничиться только этим (а есть еще, правильно сказано - различия в восприятии ПМ, уже не говорю о НМ) - и получаем, что реальность является наслоением миллиардов реальностей. Добавим еще реальность, формируемую теми, кого мы традиционно лишаем такого дорого нам разума - животных, деревья, и т.д. - и получаем еще более усложненную картину реальности ПМ.

Для того, чтобы реальность ПМ не развалилась, необходимо регулировать нас, наше восприятие. Направлять. Кроме функциональных задач, социум выполняет в том числе и данные задачи - единое восприятие элементов реальности. Дерево = дереву. Оно может быть Tree, Albero, Baum и т.д., но это - дерево с = описательными элементами: ствол, ветки, корни, листья.

Расширение нашего восприятия - расширяет наш ПМ. В данном случае интересен Космос, который сначала не существовал, потом стал существовать, но был темным и холодным. И вдруг в последние не очень многие года - расцвел невообразимыми красками smile Вопрос - Космос - это реальность? biggrin

Так что мы - живем в Реальности. Пока из нее не уйдем - мы в ней.


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
KtuluДата: Четверг, 15.08.2013, 17:19 | Сообщение # 19
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (ULG)
Ущипните себя за руку. Если вы в иллюзии, больно не будет
Все зависит от качества иллюзии.

Цитата (ULG)
Вопрос - это единственная реальность?
Те реальность - коллективное заблуждение.
 
Обычный_человекДата: Вторник, 20.08.2013, 20:41 | Сообщение # 20
Комета года
Группа: Модераторы
Сообщений: 4355
Награды: 367
Репутация: 936
Статус: Вне доступа
Набросаю еще мыслей, правда они опять-таки "жидкие"...

А если плясать не от реальности к иллюзии, а наоборот, от иллюзии к реальности и посмотреть, что же получится.

Пример иллюзии - мираж...
Вдалеке мы видим "город". Однако, это иллюзия и кирпичей там явно нет. И если мы вопрёмся в этот город, то нас встретит только воздух.

Но мы же видели!!! Мы видели явление природы...
Мираж-город - это иллюзия, мираж - явление природы - это реальность...

Получается, мираж - это и иллюзия, и реальность.  wacko Два в одном!
Значит, реальность иллюзорна? Может быть иллюзорна... Так может, и вся реальность - иллюзия?..


Сообщение отредактировал Обычный_человек - Вторник, 20.08.2013, 22:02
 
Форум » ФБР (форум бравых разведчиков) » Наши расследования » Окружающий нас мир-объективная реальность или иллюзия (Ищем суть...)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:
Были сегодня на Форуме:



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г