Самые интересные темы и идеи для обсуждения - Происхождение человека - Страница 2 - Форум друзей Свободной Планеты
Воскресенье, 24.09.2017, 09:57Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ


Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета




Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Происхождение человека - Страница 2 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Kutulu 
Форум » ПУТИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА » Человек и социум » Происхождение человека (Откуда стало быть мы родом все...)
Происхождение человека
ИлДата: Вторник, 20.08.2013, 18:01 | Сообщение # 21
Защитник Рубежей
Группа: Друзья
Сообщений: 618
Награды: 44
Репутация: 223
Статус: Вне доступа
http://www.stihi-xix-xx-vekov.ru/bayron75.html
Цитата (Kutulu)
Многие ученые также понимают, что теория Большого Взрыва нелогична и просто ненаучна.
Мож и не было никакого взрыва, как и бога, а жизнь с материей, была в параллелях, которые тоже плодятся изначально  В месте с концом начала...или началом конца. И усе было вечно по кругу...ну иль по спирали. Медицина тож не из магии возникла. Методом опытов, ошибок чудных, да гениев... из приматов.
А жизнь в Космосе, похоже есть везде. Потому и астрономию, жрецы, под замок - да в острог. Вдруг "бог", не тем кем надо окажется.
http://os1.i.ua/3/1/6048855_355ffbc3.jpg


Сообщение отредактировал Ил - Вторник, 20.08.2013, 18:03
 
KtuluДата: Вторник, 20.08.2013, 18:16 | Сообщение # 22
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Ил)
А жизнь в Космосе, похоже есть везде. Потому и астрономию, жрецы, под замок - да в острог. Вдруг "бог", не тем кем надо окажется.

Очень может быть.

Цитата (bizbozhneg)
Совпадения?

Да, похоже. Совпало с разделом "Флуд". Значит так тому и быть... wink
 
KtuluДата: Среда, 21.08.2013, 17:34 | Сообщение # 23
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Дарвин ошибся в главном: мы вышли не из обезьян, мы превращаемся в них biggrin
 
KtuluДата: Среда, 21.08.2013, 17:40 | Сообщение # 24
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Кнехаборцу на закуску

ГЕНОМЫ ЧЕЛОВЕКА И ШИМПАНЗЕ - НАЙДЕНО 40 МИЛЛИОНОВ ОТЛИЧИЙ

Международный консорциум во главе с Робертом Вотерстоном завершил расшифровку генома самца шимпанзе. Отдельные группы из этого консорциума опубликовали ряд работ по геному шимпанзе и его отличиях от генома человека в журнале Nature. Предстоят публикации и в не менее престижном журнале Science.

Надо отметить, что пока для ученых геномы человека и шимпанзе всего лишь набор генетических букв, которые еще предстоит осмысленно прочитать. Сейчас же ясно одно: геномы человека и шимпанзе отличаются значительно, несмотря на некоторое сходство. Ученые насчитали пока более 40 миллионов однонуклеотидных, дупликационных и других отличий. Кроме этого в геноме человека обнаружено 6 регионов ДНК, которые не встречаются в геноме шимпанзе; функции генов из этих регионов в большинстве случаев не известны.

Ученых сильно удивила Y хромосома шимпанзе. Согласно теории эволюции предполагалось, что со временем Y хромосомы приматов претерпевают негативные изменения. Y хромосоме человека прочили вымирание; появилось много теоретических работ в этом направлении. Оказалось, что Y хромосома человека более совершенна, чем Y хромосома шимпанзе, и очень стабильная, сопротивляющаяся всяким изменениям.

Похоже, ученые оказались в безвыходном положении: между видами существует генетическое сходство, но доказательств перехода от одного вида в другой никогда не будет найдено, поскольку каждый геном уникален и стабилен. biggrin
 
bizbozhnegДата: Среда, 21.08.2013, 17:55 | Сообщение # 25
Пламенный атеист
Группа: Проверенные
Сообщений: 334
Награды: 40
Репутация: 96
Статус: Вне доступа
Цитата (Kutulu)
Дарвин ошибся в главном: мы вышли не из обезьян, мы превращаемся в них
Ну ты аптимизд. Ну и шо ты о детях то своих так? 
Тьфу недоумки.
 
bizbozhnegДата: Среда, 21.08.2013, 17:59 | Сообщение # 26
Пламенный атеист
Группа: Проверенные
Сообщений: 334
Награды: 40
Репутация: 96
Статус: Вне доступа
Цитата (Kutulu)
ГЕНОМЫ ЧЕЛОВЕКА И ШИМПАНЗЕ - НАЙДЕНО 40 МИЛЛИОНОВ ОТЛИЧИЙ
И о чём это говорит? 
Ну ты клоун выдай тада 100% сходство яхвы и тебя.
И всё одно ты 100500 раз на граблях. 
На хера твоему яхве делать тебя хоть малость сходным с обезьяной? 
Шо поц взял и сляпал подобное сибе и очень подобное шимпанзу. 
И наоставлял ещё с дуру неандертальцев ещё более подобных. 
Дэбил.
 
НибируанинДата: Среда, 21.08.2013, 21:17 | Сообщение # 27
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (vishnia)
У нас многие виды внешне похожи друг на друга. Если человек "похож" на обезьяну (в чем я сильно сомневаюсь), тогда собака похожа на кошку, медведь на собаку, утка на курицу, и т.д. Но это все РАЗНЫЕ виды, и один в другой не переходит никогда и предпосылок мы к этому не видим.
Разумеется, они друг в друга не переходят, ибо это - потомки одного предка. Те же утка с курицей - потомки одного птеродактиля. Этакие ...юродные сестры.
Также как человек с шимпанзе или неандертальцем. Ну, разница есть, конечно: скажем, человек с неандертальцем - двоюродные, с шимпанзе - троюродные.
Ну и надо учитывать трансформации внутри вида. Примеры: породы тех же собак и кошек, да и метаморфозы самих сапиенсов.
Я тут не знаток, но, возможно, одна "порода" людей может "вырасти" в новый вид, другая - нет. Я не про расизм и т. п. - "порог" может быть совсем другим, это толком неизвестно.


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
НибируанинДата: Среда, 21.08.2013, 22:56 | Сообщение # 28
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
А когда и что мы можем увидеть? Сколько у нас лет наблюдений? Научных наблюдений тем более? Несколько веков от силы. А "перерождение" вида - процесс миллионолетний.
Вымирание видов мы видим - да, новые до сих пор обнаруживаются - да. Перерождение - нет, ибо пара веков на фоне миллионов лет - это микроб на поверхности стола. А для изучения эволюции "микроскопа" не придумано.
Единственное, что знаю: в Арктике бурые медведи побелели лишь несколько тысяч лет назад, а сейчас из-за таяния льдов на глазах буреют.

Общий предок у человека с шимпанзе? Да нет, не ящер (хотя в конечном счете - он, ибо те раньше млекопитающих появились). Нормальный млекопитающий предок, примат, довольно похожий и на нас, и на шимпанзе.
Скажем, бурый медведь и енот - похожи? Никак нет. А вот большая панда - официально тоже медведь, но имеет очень многие анатомические признаки енота. Поэтому до сих пор не все ученые соглашаются, что это - медведь, а не енот.
А малая панда - это просто панда, относящаяся с енотами и пр. к куницеподобным. Что, у медведей с енотами не было общего предка?

А если посмотреть на кенгуру внимательно - сколько видов животных можно в нем увидеть? А в первую очередь? Присмотритесь - по всему сложению заяц. Только гигантский и с сумкой.
Хм, кстати, коала, который "вовсе не медведь", ведет себя фактически как обезьяна. И т. д.


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
BotanikДата: Четверг, 22.08.2013, 04:47 | Сообщение # 29
Планетарный умник
Группа: Проверенные
Сообщений: 429
Награды: 36
Репутация: 212
Статус: Вне доступа
Цитата (Kutulu)
Дарвин ошибся в главном: мы вышли не из обезьян, мы превращаемся в них

скорей не в обезьян, а в тупых игроманов, которые сегодня отсиживаются в торговых офисах, и есть варианты, что сегодняшние киборговидные дети будут сидеть за другим компьютером, типа наземный пилот беспилотника- снайпера или ракетоносца

представим себе, что придумана компьютерная игра, которая реально наносит игроку увечье, ее сразу запрещают по всему миру, но хакеры создают ее аналог и он мгновенно распространяется по интернету

 
KtuluДата: Четверг, 22.08.2013, 14:56 | Сообщение # 30
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Нибируанин)
Также как человек с шимпанзе или неандертальцем.

А что разве это уже доказали? Вроде вчера это было еще только ТЕОРИЕЙ.
 
KtuluДата: Четверг, 22.08.2013, 14:57 | Сообщение # 31
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Botanik)
скорей не в обезьян, а в тупых игроманов, которые сегодня отсиживаются в торговых офисах, и есть варианты, что сегодняшние киборговидные дети будут сидеть за другим компьютером, типа наземный пилот беспилотника- снайпера или ракетоносца

Сложно не согласиться
 
НибируанинДата: Пятница, 23.08.2013, 00:44 | Сообщение # 32
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (Kutulu)
А что разве это уже доказали? Вроде вчера это было еще только ТЕОРИЕЙ.
Давно все доказано - не надо тут упираться, бессмысленно.
99% сходства генов, анатомическое строение практически идентично и т. д., и т.п. С неандертальцем почти также.
На мой взгляд, сходство по ДНК вторично - анатомия важнее. Сходство по ДНК со свиньей у нас примерно такое же, но вот далеко не все на свиней похожи.:)
А по анатомии мы от обезьян почти никак не отличаемся: хвост и шерсть, ну, осанка - фигня, обусловленная лишь образом жизни. Запусти человека  в лес - через несколько поколений все потихоньку возвращаться начнет. Остальное - абсолютно идентично с человеком.

Чем вообще шимпанзе от человека отличается? Труд сделал из обезьяны человека, палку он в руку взял?
Вы знаете, что шимпанзе при надобности весьма умело используют орудия труда? Что дерутся палками? Что свой язык у них есть, как и имена?
Так в чем разница? В том, что в консервных банках ездить не стремятся? Да нафиг оно им надо?

В упрощенном и весьма веселом виде это все изложено у Уормсера в "Пан Сатириус". Весьма рекомендую. biggrin


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
HEMoДата: Пятница, 23.08.2013, 01:26 | Сообщение # 33
Человэк
Группа: Проверенные
Сообщений: 1335
Награды: 54
Репутация: 249
Статус: Вне доступа
Человэкъ едuнство духа душu плотu u тела. Рукu духа - плоть,руккu душu - тело .
 
НибируанинДата: Пятница, 23.08.2013, 01:56 | Сообщение # 34
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (vishnia)
А почему собственно живая материя должна кардинально друг от друга отличаться? Кто сказал, что наши гены должны быть разными абсолютно? Собственно и вся неживая материя тоже сделана из одних и тех же земных элементов, а какое разнообразие! Живая материя, тело, сделано так же  из земного материала, это же логично, но ведь  человек состоит не только из тела материального. Может нематериальные тела влияют на эволюцию материальных?
"Вот именно! Вот именно!" (с)
Организм - всего лишь совокупность генов, ген - лишь совокупность атомов. Изменение вида - лишь перестановка атомов. Но для этой перестановки и "утряски" нужно время - поэтому мы ее толком и не видим.
Влияют ли нематериальные тела на эволюцию? Вероятно, в какой-то степени. Ибо не только бытие порождает сознание, но и сознание - бытие.
Но я думаю, что сознанию как-то лениво переделывать материю, да и зачем, если выбрать организм как костюмчик - это да, оно может. Я бы в следующей жизни в костюмчике шимпанзе с удовольствием бы отдохнул. biggrin  
Так что все-таки материальные "костюмчики" эволюционируют под воздействием окружающей материи.


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
KtuluДата: Пятница, 23.08.2013, 13:23 | Сообщение # 35
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Нибируанин)
Давно все доказано

Дату назовите.

Цитата (Нибируанин)
99% сходства генов

Вы сами то поняли, что написали? При таких показателях, обезьяна должна была УЖЕ быть человеком, ал нет, на лианах еще висит. И вообще, это утверждение про сходство белков, а не про ДНК.

Геном шимпанзе и человека различаются как мин. на 40000 нуклитидов.
 
KtuluДата: Пятница, 23.08.2013, 13:33 | Сообщение # 36
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Нибируанин)
Труд сделал из обезьяны человека, палку он в руку взял?

Значит труд, угу..

Допустим, у нас есть человек обремененный большой семьей. Ему нужны деньги. И мы можем заплатить ему большую ЗП за то, что он будет для нас трудится.

Даем ему ведро, приводим к куче гравия (тонн так 5). И даем ему задание перетаскивать ведром гравий из этой кучи на расстояние 10м. Где он его должен будет свалить, создав таким образом, другую кучу гравия.
Как только первая куча закончится, ему надо перетаскать все назад. И так до бесконечности.
ЗП очень хорошая, и семья большая, куда деваться. НО, зато, разрешено сильно не спешить - всего по куче в день таскать.

Я вам обещаю, что через пару тройку лет этого "эволюционного труда", сей работник превратится из человека в обезьяну.
biggrin
 
НибируанинДата: Понедельник, 26.08.2013, 12:28 | Сообщение # 37
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (Kutulu)
Значит труд, угу..
 
Цитата (vishnia)
Вот как обезьяна могла осознать, что ей необходимо трудиться, чтобы эволюционировать? Оно вообще ей надо?
Дык про труд не я придумал вообще-то... wink Человек из обезьяны получился лишь вследствие небольшой мутации, вызванной радиацией от урановых залежей (возможно, прорезались вследствие землетрясения или другого катаклизма).
Хвост отвалился, шерсть вылезла, ну и мозг повредился слегка - деградировала обезьяна и начала фигней заниматься, а не жить спокойно... sad
Видно, какой-то комплекс неполноценности у обезьяны образовался - вот и решила развиваться. biggrin


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
НибируанинДата: Понедельник, 26.08.2013, 12:44 | Сообщение # 38
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата (Kutulu)
Вы сами то поняли, что написали? При таких показателях, обезьяна должна была УЖЕ быть человеком, ал нет, на лианах еще висит. И вообще, это утверждение про сходство белков, а не про ДНК. Геном шимпанзе и человека различаются как мин. на 40000 нуклитидов.
Так объясните, чем обезьяна - не человек, а человек - не обезьяна? Переформулирую: чем обезьяна кардинально отличается от человека?
На мой взгляд, только отношением к окружающему миру. Больше ничем, хвост, шерсть и прочие мелочи - не в счет. Вот, скажем, есть популяция людей с холодной кровью и костяными наростами на спине - http://tainy.net/15011-lyudi-yashhery.html. Это люди, обезьяны, ящеры? А ведь разница в физическом строении с обычными сапиенсами у них почти такая же, как у обезьяны...

Но и хомо индиго от сапиенсов отличаются только отношением к окружающему миру - точно так же, как и обезьяна от сапиенса. smile


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
ПетрушкаДата: Понедельник, 26.08.2013, 13:04 | Сообщение # 39
Правдоруб года
Группа: Проверенные
Сообщений: 802
Награды: 23
Репутация: 142
Статус: Вне доступа
человек не обезьяна и обезьяна не человек да и зачем здесь эволюция и так все ясно обезьяна дана челу для того чтобы регулировать численность плодов деревьев и кустарников и всякой мелочи,и для того чтобы чел понимал что ежели работать не будет то превратиться в такую вот обезьяну biggrin ,а обезьяна тоже должна понимать что если захочет стать человеком то ее заставят вкалывать по человечески,а ей это надо? ей проще поел, поспал , попоролся и на дерево и никаких забот вот по ентому и нет у обезьян эволюции далее чем они сейчас имеют и енто правильно вид остается видом как и вся природа созданная создателем каждый занимает свою нишу в этой жизни на планете и все енто одно целое включая человека,так было и будет,представте если убрать все акромя чела че будет чел просто сойдет с ума от скуки и будут друг над другом изгиляться, так что пусть мартышки живут своим видом и не надо их очеловечивать иначе нам и им станет сильно плохо

Жизнь ,это энергия и у кого ее больше возле того и греются.
Но халяву надо отсекать,как говорил Василий Иванович
 
KtuluДата: Пятница, 30.08.2013, 15:24 | Сообщение # 40
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Цитата (Нибируанин)
Организм - всего лишь совокупность генов,
это вирус - совокупность генов, да и то не верно про них так говорить. А уж про человека и тем паче.
 
Форум » ПУТИ РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА » Человек и социум » Происхождение человека (Откуда стало быть мы родом все...)
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:
Были сегодня на Форуме:



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г