Вторник, 12.12.2017, 09:16Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ


Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета




Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Тартария - Страница 5 - Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 5 из 8«12345678»
Форум » ПЕСКИ ВРЕМЕНИ » История » Тартария
Тартария
len2128Дата: Понедельник, 18.11.2013, 00:35 | Сообщение # 81
Поэт-юморист
Группа: Друзья
Сообщений: 496
Награды: 132
Репутация: 508
Статус: Вне доступа
Цитата Нибируанин ()
Вот вам ссылочка про Македонского, колонны, строительство СПб с Тартарской слободой, охотой в тех краях на крокодилов в 18 в. и т. д. в одном флаконе...
 Знакоооомая ссылочка! Рациональное зерно в этом всё равно есть... Потому и думаем тут, размышляем.
 
ULGДата: Понедельник, 18.11.2013, 17:31 | Сообщение # 82
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата len2128 ()
С Македонским ещё веселее. Ты уверена, что он был? И кто он был вообще? Вот, поинтересуйся на досуге. Букофф не особо много, картинок больше

biggrin ну, картинки -это по мне!
Но, Лена, давай не будем торопиться. Пока оставим мальчика Александра, как факт. Кто-то с персами все-таки сражался. biggrin
А то я до сих пор веселюсь от Новой хронологии, по совмещению вроде Батыя и Ярослава в одном лице, мне еще Сашу Македонского низвергать как класс - не переживу biggrin

Кстати, о мальчиках... Я своего все-таки напрягла по пыткам своих историков касательно Тартарии. И, в принципе, была высказана та же версия, что у меня ранее:
Цитата ULG ()
Ведь Тартария отмечена прежде всего на картах европейцев. Огромная страна, пугающая, недоступная, дикая (можно от имени европейцев и так сказать). .... Вполне возможно, что карты просто уточнялись по мере освоения земель европейскими картографами?

Что здесь заставляет сомневаться. Как ты уже отметила- как бы неизвестная земля, на которой везде кто-то живет, да еще и в городах.

Теперь давай - во втором приближении.
На картах, которые нам больше нравятся по Тартарии, существует прежде всего Московская Тартария (кроме других Тартарий, в т.ч. Моголов), как некоторое образование.
Первое упоминание о Москве = 1147 г. Дружище Юрий Долгорукий.
А по раскопкам - так нас вообще отсылают к 9 веку.
Из Вики:
1237—1238 годах, во время монголо-татарского нашествия на Русь,
Москва была разграблена и сожжена, однако её вскоре восстановили.

Ну, с татаро-монгольским игом - полная неразбериха. Даже в новых учебниках от ига вроде отходят.
Из пыток ребенка: - Ну, мама! Ты что, не учила, что Московия была создана для централизованного сбора дани? В географическом плане - удобна!
Я - не учила. Я к этому путем измышлений пришла.
Существует некая дань, которой облагаются определенные территории. Причем никто не мешает тем же "татаро-монголам" идти дальше, в Европу. Ну, приятно думать, что русичи стеной встали перед дикими ордами. С какого такого альтруизма?

Но - есть проблемы измышлений:
1. Тартария существовала задолго ДО образования Московского княжества.
2. Тартария существовала так задолго, что отразилась в мифах прежде всего европейцев своим названием Тартар - или ад.
3. А в чем еще могла отразиться?
Орда по русским словарям трактуется исключительно как тюрское слово (ставка, трон). Хорошо, пусть ставка.
Один сайт натолкнул на то, что Орда - может иметь отражение в европейских языках, как порядок.
Order (анг) Orden (исп) Ordin (итал) Ordung (нем), кстати Yordam (турец)

Как возражение - что делать с Орденом?
А когда Орден, как тот же самый порядок, появляется? Могу ошибаться, конечно, но вроде в период первых христиан.
Что было первично, что вторично по этимологии? Орда или Орден?

Но централизованный порядок на такой огромной территории предопределяет жесткое управление. Каким образом могло осуществляться управление централизованного гос-ва в века, когда основным средством передвижения были лошадь и телега?
Различные Тартарии могут быть в т.ч. как некие союзные гос-ва.
Как средство коммуникации - Змеи Горынычи и ступы Баб-Ёжек? biggrin


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Понедельник, 18.11.2013, 17:44 | Сообщение # 83
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Тюркские языки: Арта, Орта - центр.
Но, судя по всему, народов, попадающих под некую территориальную принадлженость к Тартарии - очень много?

Вопрос - все-таки временного интервала. Если мы ориентируемся на карты от XV века - уже видим вполне сформированное огромное гос-во.
А до этого - Клавдий Птолемей? С северными территоиями Терра Инкогнита, тем не менее упоминавший Гиперборею, Скифов, Сарматов и т.д.


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
НибируанинДата: Вторник, 19.11.2013, 00:21 | Сообщение # 84
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
А когда Орден, как тот же самый порядок, появляется?
Цитата ULG ()
Тюркские языки: Арта, Орта - центр.
Ср. с "несколько средним" smile греч. orthos - прямой, правильный..., а лат. ordo - уже порядок.
Это "несколько среднее" было куда ранее латыни, и от него и ордо, и арта, и т. д. даже не шибко похожее друг на друга. Ордалии, например. wink
Цитата ULG ()
Что было первично, что вторично по этимологии? Орда или Орден?
А какая разница? Обозначают одно и тоже, происходят от одного корня... Орден и ордер тоже имеют одного "предка"... smile
Кстати, "арта" есть и в самой "Тартарии", а по-египетски (если Интернет не врет) - вообще "Земля"...

Но по мне все-таки "Тартария" - дикие, заброшенные или просто неизвестные места, которые к орде-ордену прямого отношения не имеют. Татары - люди из этого Тартара/Тартарии - дикие и злобные. wink
Посмотрите на ту же карту Малой Тартарии: вокруг известные государства: Крым, Польша, Московия, а Тартарией названа территория между ними - фактически пустая и выжженная...
Да и "тар", если со всех языкрв собрать - то просто "равнина" в Индии, то "козел полорогий гималайский", но и "отходы" (лат.). Ср. с тарой и пустой выжженной землей.

В то же время Тара - и буддийская, и славянская (имя из общего для них  санскрита) - фактически индоевропейская богиня. Спасительница, освободительница, "берегиня", покровительница женщин, аж Полярная звезда...
Другая форма - Таруса... ;)


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
ULGДата: Вторник, 19.11.2013, 19:05 | Сообщение # 85
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата Нибируанин ()
Татары - люди из этого Тартара/Тартарии - дикие и злобные.

Ну, тогда московиты из Малой Тартарии - мало-злобные и мало-дикие, что уже радует biggrin

По данной ссылке приведено много карт и ссылок на различные источники, в которых упоминается Тартария как таковая
http://www.peshera.org/khrono/khrono-08_2.html#02

Но вот что интересно: тема Тартарии в инете в основном развивается в рамках темы Славяно-Арии как працивилизация человечества.
Ну, я принципиально не против иметь генетическую принадлежность к працивилизации. Для меня лично это - приятно и как-то стимулирует на подвиги.
Только вот как-то славяне как основа Тартарии пока не очень получаются. Ну да отнесем это к моей серости и дикости. Тартарка, однако biggrin

Что вдруг получилось:
Понятно, что некий народ в результате катаклизма начал движение с северных территорий в основном на юг. Шел упорно (а как долго?) и следил минимум в названиях рек и поселений.
Я решила поверить г-ну Smit, на пост которого уже давала ссылку. Мне показалось, что он данным вопросом занимался знч больше, чем я. И основой я попыталась взять:
- на большинестве карт река Тартар, а также две другие реки сливаются вместе и образуют т.н. "кольцо", посреди которого находится либо суша -остров, либо это сплошное озеро
На приведенной от него ране карте есть характерное кольцо. Правда не совсем там, где потом получилось у меня.

Кроме этого, часто встречаются описания некоторых границ Тартарии. А именно – большая река определяет ее границы и окружает ее кольцом. Ну, кольцо реки как бы должно предполагать остров? Но применительно к целой стране непонятных масштабов – не очень впечатляет.

Я вернулась к понравившейся мне отсылке ТА на р.Ирень с притоками Малый Тарт (и, кстати там же - Большой Тарт) – названия понравились и показалось интересным посмотреть – а что там все-таки есть.
Реки относятся к бассейну р.Кама, где название напрямую отсылает нас к санскриту. Есть много сайтов, в которых данный бассейн очень подробно анализируется именно по данному направлению. То же название - Кама - желание, чувственная любовь. Те же притоки Крышнева и Харева и т.д.
В рамках нашего «исследования»: река Кама вначале течет интересно - делая как бы некоторое полукружье. Кама впадает в Волгу (Ра). Очень удивилась, когда прочитала, что есть другое мнение. Типа - это Волга впадает в Каму... Ну пока это не принципиально wink

Но вернемся к р.Ирень. Она чуток восточнее и благополучно впадает в Сылву. А река Сылва – в Чусовую вблизи, конечно же – Камского в-ща, ну а уж Чусовая – в Каму. Уф…
Однако, рассматривая карту чуть южнее, наткнулась на такую малюсенькую речушку Тарт (межу р. Камена и Зеленая, рядом нас.пункт Кочешовка).
Но севернее, через некоторый небольшой промежуток – река Печора. Которая впадает в Баренцево море, в р-не Печорской Губы.

Ну не совсем Карское море, с которого началась тема. Но если с малой долей фантазии соединить кое-что с кое-чем, то получим характерный набросок некоторой страны, которая коррелируется не только с описаниями, но и с районом действия Золотой Орды. А так же – о! с некоторыми укреплениями/дорогой от Астрахани к Перми.
Ставки Золотой Орды находят южнее. А надо копать более тщательнее там, где нарисован крестик! biggrin


НО! Золотая Орда – это причина или следствие? Золотая Орда – возможно то, что случается значительно позже Великой миграции. Если все-таки понимать Золотую Орду как некоторые отряды налоговой полиции, то – некоторый народ создает на освоенных землях ставку по организации сборов подати, а сам идет себе дальше на юг и юго-восток. В принципе, я бы так и сделала.
Сам народ частично переваливает через горы и оседает вместе с санскритом в Индии. Но не просто так оседает. А сознательно, через касты, сохраняет определенную неприкасаемость. Ну, предположим – это брахманы.
Население Индии делится до сих пор на белое и не белое. И определенный генотип, благополучно воспетый Болливудом, достаточно редок в стране – белая кожа, большие глаза, черные волосы. Однако все изображения богов основаны именно на данном генотипе.
В принципе, возможен ведь вариант двойной миграции, разделенной Уральским хребтом? Скифы делятся хребтом. Некий пранарод (да, конечно = Арии) так же разделился на две части по миграции в более южные области. Шел, ассимилируясь частично со скифами и остальными народами. Оставлял некое наследие в названиях, обычаях, символах и т.д.
Кстати, а где еще встречается похожий генотип? А в Японии? Где белая кожа является определенным фетишем в культуре страны, долгое время сознательно себя изолировавшей. И, кстати, по генотипу японцев до сих пор нет ясности.
Приближены к данному генотипу корейцы. Китайцы – нет. Это уже другая ветка.
А вот по совпадению древнейших религий Индии и Японии есть некоторые исследования. Синтоизм и Индуизм во многом имеют пересечения.
Восточная (за-Уральская ветка миграции) способствует развитию различных областей - Монголия (Моголия Востока?), Дальний Восток (чжурчжени). И строит ВКСтену.
Но в северных территориях остались остатки ариев, которых, предположим, в поход не взяли. И получились ненцы, нанайцы, чукчи и т.д. Короче, надо проводить генетическую типизацию.

Хорошо, мой ребенок все это не читал пока biggrin
Прикрепления: 0240912.jpg(100Kb)


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Вторник, 19.11.2013, 19:07 | Сообщение # 86
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Ну вот, получились 2 одинаковые карты sad
А редактор - опять сбоит, и убрать одну из них (первую) - не получается.
Извините! biggrin


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
СавваДата: Вторник, 19.11.2013, 20:05 | Сообщение # 87
Сама доброта
Группа: Друзья
Сообщений: 1445
Награды: 95
Репутация: 199
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
Хорошо, мой ребенок все это не читал пока
 Да уж, "разнесло"!!
 
ULGДата: Среда, 20.11.2013, 12:38 | Сообщение # 88
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата Савва ()
Да уж, "разнесло"!!


biggrin Сегодня утром своему историку рассказала - он смеялся.
Но - в каждой шутке есть доля шутки, да?

Если продолжить разговор о теоретической схожести генотипов, то в этот ряд могут попасть украинцы (но не все - см. белая кожа, черные волосы - а этот тип встречается не во всех областях Украины), а так же - Армяне.
Эх, Юля меня не читает!
Но если двинуться через горы еще южнее, то в Ираке находим озеро Тартар.
Впрочем, Тар встречается и в Двинско-Печорском водном бассейне - река Тар-Яга,
и в Верхнеобском бассейне - Тарт-Ега, Тартас

Можно, конечно, еще по карте и инету полазать. Но вот еще одна мысль - само название Тартария

1. В словаре к учебнику санскрита Кочергиной:
Tar - переправляться через, пересекать
Ta - тот, та, то, этот, эта ...
Арии
Здесь по учебнику получается затыка, т.к. ar'i - враждебный, враг, неприятель
Однако Арии, как
А́рии (др.-инд. ā́rya-, авест. airya-, др.-перс. ariya-) — самоназвание исторических народов Древнего Ирана и Древней Индии (II—I тыс. до н. э.), говоривших на арийских языках индоевропейской семьи языков.

вроде ни у кого сомнений не вызывает.

Итого по данному раскладу - Тартария = Те арии, которые пересекли.
Ну, как вариант.

2. Другой вариант:

Т - АР - Т - АРИЯ

Т - жесткий звук вроде во всех языках, особенно индо-европейской группы. Ограничивает слово АР
АР - оборот РА. Где РА вроде что-то высшее.
Предположим - РА - та высшая земля, прародина, от которой пришлось уходить. Соответственно АР - исход из Рая, земли "обетованной".
При этом звук Т - как направление пути.
Итого - Арии, чей путь = изгнание из РАя.

Что, в принципе, тянет на общее явление = миграция с исконно арийских земель.
При этом район Волга (РА) - Печо(РА) - как некоторый регион, обозначающий надежду на восстановление РА.

Ну что, совсем патово? biggrin


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Среда, 20.11.2013, 12:41 | Сообщение # 89
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
кстати, по картам в #86

Первая карта планировалась быть - бассейн реки Кама


где Кама + Вятка (можно пристегнуть и Чепцу) вполне могут дать законченный "остров", окруженной одной большой рекой
Прикрепления: 6560681.jpg(164Kb)


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ОЛЕГычДата: Среда, 20.11.2013, 13:36 | Сообщение # 90
Открытие года
Группа: Друзья
Сообщений: 964
Награды: 130
Репутация: 330
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
Те арии, которые пересекли.

Или те Арии которые выжили,вернее остались жить(как вариант) после
очередного уплотнения нашей реальности.
 
KtuluДата: Среда, 20.11.2013, 22:05 | Сообщение # 91
Сын дружбы народов
Группа: Созерцатель
Сообщений: 2391
Награды: 78
Репутация: 397
Статус: Вне доступа
Мда...
Вся история, что мы изучали - вранье...
 
СавваДата: Четверг, 21.11.2013, 03:17 | Сообщение # 92
Сама доброта
Группа: Друзья
Сообщений: 1445
Награды: 95
Репутация: 199
Статус: Вне доступа
ULG
 "В центре этой карты" я и живу...
 
НибируанинДата: Четверг, 21.11.2013, 15:20 | Сообщение # 93
Планетарный Архонт
Группа: Друзья
Сообщений: 1408
Награды: 39
Репутация: 281
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
Ну, тогда московиты из Малой Тартарии - мало-злобные и мало-дикие, что уже радует biggrin
biggrin Э, нет. В том-то и дело, что фактически "Малая Тартария" была ничейной - многовековая арена для постоянных войн нескольких держав, переходящая из рук в руки. Тем же крымчаки чуть ли не ежегодно оттуда тысячи людей угоняли.
Не случайно же эта земля почти за "просто так" России в 17-м веке досталась, не случайно же в веке 18-м Потемкин строил свои деревни (а он их действительно строил, переселение в те края было нехилое - миф о "потемкинских деревнях" создан сопровождавшими ее австрияками) фактически на пустоши. И эта пустошь была на весьма благодатных землях в весьма неплохом климате! Вот и заброшенные земли, то бишь Тартария...
Цитата ULG ()
Ну, я принципиально не против иметь генетическую принадлежность к працивилизации.
Гы, мы все имеем генетическую принадлежность к працивилизации... Вот была ли она працивилизацией атлантов или австралопитеков - вот в чем вопрос. biggrin
Цитата ULG ()
это Волга впадает в Каму
Тоже был в шоке, когда наткнулся на такое. Но Кама древнее, полноводнее и даже звалась Итилью вместо Волги до их "встречи"... Правда, еще Волга впадает в Оку (ибо та длиннее) и... Шексну (ибо та прямее), но да ладно.
Цитата ULG ()
А в Японии? Где белая кожа является определенным фетишем в культуре страны
Добавлю фетиш больших круглых и преимущественно голубых глаз в стране узкоглазых и чернооких. Посмотрите любой японский мультфильм: глаза у персонажей (у хороших - обязательно) огромные - как у Чебурашки уши, у большинства - голубые и зеленые...
Хм, не за размер ушей они так Чебурашку полюбили? biggrin
Цитата ULG ()
Монголия (Моголия Востока?), Дальний Восток (чжурчжени). И строит ВКСтену.
То бишь монголы от китайцев ВКС строили? Или наоборот? Кстати, самому интересно...
Цитата ULG ()
2. Другой вариант:
Про этот вариант помню сам, но не упомянул здесь. smile
Первый подвариант вскользь упомянул: Тартария - земля Тары.
Второй подвариант от taar'a (кстати, решает вопрос с "лишними" "т" в слове) - "звезда", "светило": звездная земля, светлая земля, звезда Тары. Крутить можно как угодно.
Причем участие богини мне в самоназвании лично кажется обязательным. Ср.: Брахмапутра - "благочестивый путь солнца" или... да - Камасутра - "Любовь - суть солнца" или "Любовь - дочь солнца". smile
Хотя... "ра" - всего лишь "помогающий", это "рави" - солнце (никому слово "рави" ничего не напомнило? :D). Тогда "Камасутра" - просто "Помощник дочерям любви". lol А вот Брахмапутра как "Помогающий благочестивому пути" звучит куда лучше.
Вот ведь забавная штука санскрит - что ж раньше не додумался в словаре покопаться? cry
Цитата ULG ()
При этом район Волга (РА) - Печо(РА) - как некоторый регион, обозначающий надежду на восстановление РА.
Я бы сюда еще и регионы "Ижора - Ангара" или попроще - "Истра - Самара" добавил. wink Так мы от санскритской Тары до скарлеттовской доползем...

Ну и камешек на другую чашу. Каково происхождение слово "варвары"? А "берберы"? Чем "тартары" лучше или хуже?
Подчеркну: "тартары" для славянских земель - исключительно европейское название, корни которого в греческом. Славяне себя тартарами никак не называют тыщу лет.
Тут  примерно как с баварцами, саксами, швабами и прочими дойчами: кто их германцами называл (от римских дорожных герм), кто немцами зовет, кто - аллеманами... При этом они себя далеко не всегда германцами считают, испанцы - себя испанцами, шотландцы - британцами и т. д.
Варварами греки и римляне называли всех чужеземцев подряд - лишь говорящими на других языках, мы аналогично - всех подряд немцами независимо от национальности, кто с запада, кто с востока - как раз татарами, опять же ни от чего не завися. Сейчас весь мир и эстонцев с киргизами русскими зовет, а тогда звал тартарами...


Ален Карр помер в 72 от рака легких, алкоголик и курильщик Уинстон Черчилль - в 91 от старости. Достаточно?
 
ULGДата: Четверг, 21.11.2013, 17:57 | Сообщение # 94
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата Нибируанин ()
Славяне себя тартарами никак не называют тыщу лет.


А раньше? Ведь события некоторого "исхода" могут иметь датировку - 1000 лет и далее вглубь. Или - ДО крещения Руси.
А вся история того времени для нас написана практически по одному документу.
К тому же, у меня лично прямой стыковки славян с ариями - не получается (ох, простите меня приверженцы славяно-арийской теории).

Кстати - вопрос - а как себя называют китайцы?
Мы их называем китайцами и страну - Китаем.
Весь мир - China.. А как они называют себя сами? По названию страны? Кем названной? smile

Максим, сделаем отступление к Птолемею.
Ну, карты, которые "от него" - малочитаемы, поэтому приведу адаптированную, где расписана некоторая дислокация народов.

На основании чего Птолемей мог составлять свои карты?
Ну, одна из теорий - по рассказам путешественников.
Ну это ж как бегали по огромной территории древние путешественники, описывая потом Птолемею хребты и кто где живет?
Но у Клавдия в распоряжении есть Александрийская библиотека, сгоревшая на тот момент частично, и - вполне вероятно - пополненная запасниками Пергамской библиотеки. И еще не разграбленная и окончательно не сожженная. Так что у Клавдия был некоторый материал, на основании которого он мог составлять определенные сводные карты.
Но есть такой моментик. На карте Птолемея в северных территориях указаны Alani (или Аланы). Там же есть кусок Гипербореи за неким хребтом. Но аланы интереснее.
Птолемей составил свою карту в период 127-151 (если верить Вики, которая добавляет - достоверно. Так мило smile ).
Однако официальная история по дислокации в I в.н.э. отправляет аланов уже в районы Приазовья и Прикавказья, ко времени первого упоминания о них в письменных источниках.
Вопрос - 127-151 год - это какой век текущей хронологии? Вроде как-то второй? Я вот сама путаюсь, поэтому опросила более сведущих. Надеюсь, они не ошиблись smile
Почему тогда у Птолемея они - на севере во II, по оф.истории они - на юге в I-ом?
Ну, стандартный ответ - Клавдий ошибся. А если не ошибся? Но нарисовал на своей карте остаточные сведения по архивным данным? Или - на карте приведены данные других источников, которые (данные) Клавдий посчитал неизменными? У него НЕ было материала для уточнения!
Тогда можно предположить, что аланы либо вытеснялись некоторым народом задолго до I века, либо осуществляли свое движение совместно с данным народом, который посчитали для себя неким авторитетом.
Или - некоторая Великая Миграция народов (а такой термин существует), была "не просто так".

Если предположить, что миграция тех же гипотетических Ариев началась по двум-трем направлениям (разделение, повторюсь - Уральский Хребет), и вернемся к тем же японцам (предположим, часть пранарода через Курилы пошла на Японские острова, если, конечно, Курильские о-ва как таковые были тогда единой сушей с материком), то первые письменные источники по той же Японии датируются ориент. I в н.э. и имеют "малодостоверную и запутанную хронологию"
http://ancient.gerodot.ru/topics...._04.htm
Но вот что здесь есть:
Согласно японской системе верований — синтоизму, японская нация ведет свое начало от богини солнца Аматэрасу, прямым потомком которой был легендарный император Японии Дзимму (Дзимму-Тэнно), взошедший на престол государства Ямато в 660 г. до н. э. и положивший начало непрерывной династии японских императоров.... Личность императора, сама идея императорской власти всегда выступали как важнейший цементирующий фактор национального самосознания японцев.

Т.о. в землях, которые Птолемей изучал по манускриптам и книгам, происходили очень бурные события задолго до рождения Птолемея. И даже в тех местах, которые манускрипты не охватывали.
Или - у Птолемея были некоторые источники, которые он посчитал недостоверными, т.к. большинство сообщало об аланах - на севере.
А нам - пока сложно, т.к. все, что могло сгореть - сгорело....
Надо искать новые источники информации?
Прикрепления: 3960620.jpg(81Kb)


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик

Сообщение отредактировал ULG - Четверг, 21.11.2013, 18:00
 
ULGДата: Четверг, 21.11.2013, 18:14 | Сообщение # 95
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата Нибируанин ()
Сейчас весь мир и эстонцев с киргизами русскими зовет, а тогда звал тартарами...


Так вот и непонятно - с чего вдруг разрисованные карты TARTARом.

При этом есть народ - татары. У которых с монголами в лице Чингиза как-то не сложилось. ЧингизХан, движимый сильной личной неприязнью, их предпочитал уничтожать. Однако в историю входят в обнимку как татаро-монголы. Где успели подружиться? smile

Что же касается ВКСтены - все очень интересно.
Опять же - приятнее думать, что строили ее славяно-арии. Ну, наиболее популярная версия в интете.
Но если быть последовательной, то арии - возможно, славяне - под вопросом.
ВКС узурпируется Китаем, реставрируется в рамках поднятия национального самосознания. Исследователи находят, и вполне логично, совпадения по характеру кладки и архитектуре некоторых, не переделанных, башен с российской и европейской архитектурой. Наибольший вопрос возникает по направлению бойниц. Большая часть видит их направление в сторону территории China. В основном - по солнечному свету. Там, где реставрация "в рамках нсс" - бойницы направлены от China. Многие жалуются. что большая часть территории Китая закрыта для прогулок. Но я нашла сайт, где чудаки гуляют по неотреставрированной стене, и где т.н. бойницы расположены по обеим сторонам. Фотки с него просто так не скопировать, поэтому даю ссылку:
http://www.heybrian.com/travels/china/2001/great_wall.php

Вопросов больше чем ответов smile


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Четверг, 21.11.2013, 18:30 | Сообщение # 96
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата Савва ()
ULG,
"В центре этой карты" я и живу...


biggrin Савва, начинай копать!

Я немного полазала по археологическим сайтам, ну - не сильно конечно.
Вот сайт по раскопкам в "нашем" районе
Начнем с Богородского района Кировской области, где начинают свое течение реки в бассейн Чепцы и нижней Вятки.
Вроде в интересующем районе? И вот несколько фраз:
Очень загадочной выглядит находка рядом с сохранившимся человеческим черепом двух круглых янтарных украшения, непонятно каким образом попавших с балтийских берегов в богородские леса. В поселениях, относящихся к средневековью, найдены уже железные вещи, а также небольшое количество кремниевых изделий, керамика.
Много находок было сделано в районе чепецких городищ. В девятнадцатом веке в тридцати восьми верстах от Глазова, на правом берегу Чепцы, крестьянином Лекомцевым при распахивании поля найден серебряный кувшин в 5 фунтов весом, наполненный арабскими монетами. Часть монет была отослана для определения в Казанский университет, давшего заключение, что монеты чеканены во времена владычества арабов на востоке в гг. Самарканд и Багдад, при калифах из рода Оммайядов и Аббасидов в 90, 91, 152 и 211 гг. до нашей эры. В кувшине оказалось 18 золотых и 1500 серебряных монет. Монеты большею частью превосходно сохранились.


Откуда янтарь? Откуда арабские древние монеты?
Ну, монеты - может быть какой-то древний нумизмат постарался, хотя как-то даже самой смешно. Но янтарь в р-оне Печоры вроде встречается, но не так часто (на текущий момент), как в Калининградской обл.
Но почему сразу нас правляют в Прибалтику? Или анализ проводили? Вот как-то сомневаюсь. Хотя... Просто - не знаю.


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Четверг, 21.11.2013, 18:41 | Сообщение # 97
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
Вот сайт по раскопкам в "нашем" районе

http://www.proza.ru/2010/02/27/968

Почему на Прозе - не поняла biggrin
Ну, можно еще, конечно, посмотреть. Я пытаюсь, но пока нет много свободного времени sad


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
ULGДата: Четверг, 21.11.2013, 18:51 | Сообщение # 98
НЕскромный философ
Группа: Друзья
Сообщений: 1559
Награды: 197
Репутация: 696
Статус: Вне доступа
Цитата Kutulu ()
Вся история, что мы изучали - вранье...


Ну, не будем так уж расстраиваться.
В истории очень многое притягивается к признанной "большинством" хронологии.
Конечно, нельзя исключать намеренных фальсификаций. История - все-таки мощное идеологическое оружие.

Огромная территория оказывается практически без письменных источников. Что предполагает большое поле для фантазий (чем я лично пока занимаюсь), и предположений.
Но уничтожение артефактов нельзя списывать только на злые силы времен Петра I. Те же большевики в начале становления СССР продавали очень много из наследия России. И, как понимается, не все из этого процесса нам сообщено. Это же могут быть не только картины и яйца Фаберже. Те же книги, свитки и т.п. Которые на текущий момент могут благополучно существовать в той же Америке.
Ну, вряд ли кто-то просто так нас к ним допустит. Если они, конечно, есть... smile


"Когда ты чего-нибудь желаешь очень сильно, вся Вселенная помогает тебе достигнуть этого" П.Коэльо, Алхимик
 
len2128Дата: Суббота, 23.11.2013, 12:59 | Сообщение # 99
Поэт-юморист
Группа: Друзья
Сообщений: 496
Награды: 132
Репутация: 508
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
Те же большевики в начале становления СССР продавали очень много из наследия России. Те же книги, свитки и т.п. Которые на текущий момент могут благополучно существовать в той же Америке. Ну, вряд ли кто-то просто так нас к ним допустит. Если они, конечно, есть...

В Америке очень даже есть. Стоит только вспомнить цветные фотографии России конца 19-начала 18 века (что лично для меня стало открытием: цветное фото - в те времена!), о которых здесь была статья.

Цитата ULG ()
Но не просто так оседает. А сознательно, через касты, сохраняет определенную неприкасаемость. Ну, предположим – это брахманы. Население Индии делится до сих пор на белое и не белое. И определенный генотип, благополучно воспетый Болливудом, достаточно редок в стране – белая кожа, большие глаза, черные волосы.
 
Права Лина. Болливуд не только воспевает, он из одних брахманов и состоит (я имею в виду звёзд). Техническими срециальностями (операторы, монтажёры) ещё могут владеть кшатрии. Но вайшьям, а уж тем более, шудрам вход закрыт... Я знаю абсолютно точно: за этим всегда следят кланы - тех же Капуров, Баччанов, Кханов и того клана, к которому принадлежит Риттик Рошан. Люди из низших каст уезжают делать карьеру в США.

Цитата Нибируанин ()
Добавлю фетиш больших круглых и преимущественно голубых глаз в стране узкоглазых и чернооких. Посмотрите любой японский мультфильм: глаза у персонажей (у хороших - обязательно) огромные - как у Чебурашки уши, у большинства - голубые и зеленые...

Изначальным населением Японии были айны - светлокожие и светлоглазые. Потом вторглись завоеватели... Сейчас айны мало похожи на предков, но некоторые традиции ещё сохраняют.


Это айн начала прошлого века. У японцев (как у всех монголоидов) с растительностью на лице - полный швах, как известно. Айны были совершенно другими по генотипу.

Цитата ULG ()
Понятно, что некий народ в результате катаклизма начал движение с северных территорий в основном на юг. Шел упорно (а как долго?) и следил минимум в названиях рек и поселений.

И не только на юг, я думаю. Древняя столица Ирландии называлась Тара. До сих пор - священное, сакральное место. Здесь жили короли Туатха-де-Дану. Почти боги. Отсюда пошли предания об эльфах. После христианизации попы прокляли это место, чтобы люди не приходили сюда на ночь Самайн. Но приходят всё равно, конечно )
Тара есть и в России - в районе Иртыша. А о глубоко почитаемой богине Таре-Дживе славян тоже стоит упомянуть.
У ирландцев, кстати, есть национальный символ. Те же попы приписали его себе, назвав крестом святой Бригитты. Но эта самая Бригитта - гораздо старше христианской церкви. Вот её крестик - натуральная свастика.


Что если смысл названия "Тартария" стоит искать в имени богини?
Прикрепления: 5240374.jpg(39Kb) · 5538724.jpg(20Kb)
 
len2128Дата: Суббота, 23.11.2013, 13:46 | Сообщение # 100
Поэт-юморист
Группа: Друзья
Сообщений: 496
Награды: 132
Репутация: 508
Статус: Вне доступа
Цитата ULG ()
Но янтарь в р-оне Печоры вроде встречается, но не так часто (на текущий момент), как в Калининградской обл. Но почему сразу нас правляют в Прибалтику?
"Кроме мощных Балтийских месторождений, янтарь известен вомногих местах : на Южном Сахалине, Урале, Печоре, северном побережье
Ледовитого океана." (цитата). Отправляют нас в Прибалтику, потому что это - раскрученный бренд, клише, штамп - всем известно, что янтарь водится именно там. Но почему бы не найти его в том же районе Печоры? А в могилу клали лучшее, любимое. Вот и положили редкость - янтарные украшения. И вообще - окаменевшая смола хвойных деревьев на берегах Ледовитого океана (который на старых картах называется Тартарским) - очередное доказательство былого катаклизма.
Цитата ULG ()
Откуда арабские древние монеты?

Арабы вообще активно путешествовали. Могли оказаться и в тех краях. Вот Питер заполнен антично-римским искусством. И Медный всадник в римских босоножках сидит с римским мечом (без стремян - надо отметить, ибо стремена были изобретены кочевниками степными по-моему в 4 веке). А памятник Суворову - это вообще бог войны Марс, и не надо говорить мне про метафоры. Стоял на Марсовом поле - был Марсом. Перенесли на площадь Суворова - стал Суворовым. Смех, да и только. Давайте перенесём женщину с веслом на екатерининскую площадь в Одессе, и скажем - это Екатерина вторая.
И про русский классицизм тоже не надо мне говорить. Им очень просто объяснить обилие римских скульптур в Питере. И очень удобно для фальсификаторов истории. Пришёл Самсоша Суханов, русский мужик с двумя отцами, трижды рождённый, дважды умерший (судя по Википедии) и настрогал "русского классицизма" в каком-то зверском колличестве. Аха, счас! А описанные в официальной истории сцены охоты того же Самсоши на белого медведа - это вообще вынос мозга. Я ржала как конь, право слово.И описанное Монферраном производство-перевозка-установка Александрийской колонны - это вообще сказка какая-то. За час установили!.. И очень Монферрану понравилось, как русские мужики ночью, держа кольца фонарей в зубах на 20-градусном морозе (!!!!!!! кто не в курсе - железо примёрзнет моментально) по лесам лазили... Короче, я об этом много могу распространяться.
Это я всё к тому, что и римляне и арабы могли наследить где угодно.


Сообщение отредактировал len2128 - Суббота, 23.11.2013, 14:20
 
Форум » ПЕСКИ ВРЕМЕНИ » История » Тартария
Страница 5 из 8«12345678»
Поиск:
Были сегодня на Форуме:



Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г