Четверг, 22.06.2017, 21:28Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ


Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета






Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Календарь

«  Март 2016  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031

Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Форум сайта свободная Планета

Главная » 2016 » Март » 14 » Болезненный вопрос. Главврач районной больницы из Карелии отправилась в Брюссель, чтобы понять, как работается врачу в Бельгии

19:07
Болезненный вопрос. Главврач районной больницы из Карелии отправилась в Брюссель, чтобы понять, как работается врачу в Бельгии

 

В Брюсселе Татьяна Ивановна Юзвюк — главный врач Пряжинской районной больницы Республики Карелия, акушер-гинеколог по специальности — никогда не была. Но паспорт ее испещрен пограничными штампами: последние 17 лет она ежегодно ездит на конференции акушеров‑гинекологов в разные страны. Преимущественно за свой счет.

На вопрос «зачем?» реагирует с искренним недоумением. Для нее профессия — основной жизненный интерес, поэтому потребность расширять его границы безусловна. 

У стойки выхода в «Шереметьево» спрашиваю: «А что больше всего интересно увидеть у брюссельской коллеги?» — «Все интересно», — отвечает она тут же.

Через пять часов в бесконечных коридорах детского госпиталя королевы Фабиолы станет очевидно, что ее ответ был абсолютно корректен, и отведенного клиникой на наш визит часа не хватит Татьяне катастрофически. Вернее, не хватит, чтобы все узнать подробно и в деталях, но хватит, чтобы уяснить принципиальную разницу систем.


Татьяна в перевязочной Пряжинской больницы...

АНКЕТА

Татьяна Юзвюк

Возраст: 64 года.
Место рождения: поселок Пряжа, Республика Карелия.
Работа: с 1979 года работала в районной больнице акушером-гинекологом, с 2006 года — главным врачом. Общий стаж работы в медицине 41 год.
Зарплата: 50 тысяч рублей.
Жилье: трехкомнатная квартира, полученная еще в советские времена.
Последний кредит я брала… в 2014 году под 17%, чтобы помочь дочери купить квартиру в ипотеку. Машина «Тойота Рав‑4» тоже, кстати, куплена в кредит.
Последний отпуск я провела… на научно-практической конференции акушеров‑гинекологов в Армении. Обычно отдыхаю с мужем на даче в деревне.
Семья: муж Михаил — водитель машины «скорой помощи» в Пряжинской больнице. Сын Андрей — врач-стоматолог, дочь Надежда — педиатр. Четверо внуков.
Хобби: чтение и рыбалка с внуками.
Главное достижение в профессии: это то, что я ее не разлюбила.
Главное поражение в профессии: страшно огорчает, что в районе женщины все еще делают аборты, хотя я много лет учу, как их избежать.

Госпиталь королевы Фабиолы

Детский госпиталь королевы Фабиолы — в терминах нашего здравоохранения — многопрофильный медицинский центр и стационар под одной крышей, включающий в себя ожоговое и психиатрическое отделения.

Здесь работает Элена Дайн — врач по питанию детей с проблемами веса. В России такой специальности — нутриецевт — нет. Есть врач-диетолог, но это немножко другой уклон.

Элена ведет консультации в госпитале два дня в неделю, в свободное время (кроме четверга и воскресенья) ведет у себя дома частный прием. Переводчик нам для общения с ней не нужен. Наш бельгийский доктор родилась и росла в России до 10 лет, пока родители не эмигрировали в 1982‑м.

Она принимает нас в своем небольшом кабинете. Первый вопрос Татьяны о том, какого возраста детей лечат здесь. «Вообще-то до 18 лет, но иногда мы ведем детей и до 19. Все же дети взрослеют индивидуально. Поэтому мы опираемся на потребности ребенка».

«А до какого возраста детей госпитализируют вместе с родителями?» — уточняет Татьяна.

Элена не вполне понимает вопрос: «До любого. Это же дети». — «И до 18?» — «Если ребенку нужен родитель рядом, то и до 18». Элена, впрочем, вносит поправку: «Правда, у нас не положено, чтобы с ребенком лежали оба родителя».

Татьяна обреченно констатирует: «А у нас ОМС оплачивает госпитализацию матери только с ребенком до 5 лет, детям постарше мама рядом не положена».

«А сколько детей у вас лежит в палате?» Этот вопрос обескуражит Элену: «Один. С мамой».

Позже, осматривая госпиталь — стерильный и безупречный до голливудской нереальности, — мы то и дело будем встречать свободно ходящих по коридорам мам и пап. И чем-то их манера будет неуловимо отличаться от манеры наших родителей в больничных коридорах. Так отличается манера людей, которые в своем праве — и которые это право постоянно отстаивают.

Элена предупредит, что, по правилам госпиталя, нельзя снимать больных. Врачебная тайна и прайваси в одном флаконе. Она проводит нас в пустующую стандартную палату госпиталя. В центре — удобная медицинская кровать с различными опциями. Откидная кровать для мамы спрятана в нишу, отделанную деревянными панелями. Рядом с кроватью — удобное ортопедическое кресло. «Мы не стали устанавливать в палатах телевизоры. Все же когда болеет ребенок, мама не должна отвлекаться». Душ и туалет оборудованы специальными штуковинами, чтобы мыть ребенка было максимально удобно.


...и на главной площади а Брюгге

По сути, палата госпиталя королевы Фабиолы похожа на номер четырехзвездного отеля. И, кстати, большая часть больных — дети эмигрантов и малообеспеченных бельгийцев.

Элена спросит: «Хотите посмотреть реанимацию?» Татьяна опешит: «А в наши реанимации никого не пускают, даже родителей».

В Бельгии такой проблемы нет. Более того, здесь считают, что ребенок будет успешно выздоравливать, если будет абсолютно спокоен. А это возможно, только когда мама рядом. Элена по этому поводу заметит, что в ее стране, когда случается так, что родитель не появляется в реанимации, — его специально разыскивают и настойчиво напоминают о родительских обязанностях.

Пост реанимации, как круговой застекленный пульт управления полетами, будет пуст. Через стеклянную стену палаты увидим, как четверо людей в белых халатах сосредоточенно манипулируют над маленьким человеком. Белая пяточка ребенка, выглянувшая из-под простыни, почти касается черного, будто отполированного нубийского лба врача. Татьяна заметит: «Вокруг одного ребенка столько специалистов! Так и надо. А меня все время теребит начальство: «Сокращай людей!» Сопротивляюсь, как могу».

Потом мы пойдем в ожоговое отделение. И внутренне порадуемся, что оно пустует. Татьяна долго будет изучать водяной матрас для лечения ожоговых больных. Посмотрит на все сенсоры и режимы.

Исчерпывающе вздохнет. Улыбчивая доктор покажет, как дезинфицируется помещение, и улыбнется в ответ на наш рефлекторный испуг: «Мы же без бахил!» Из приоткрытой двери ее ординаторской выглянет Диззи Гиллеспи, обнимающийся со своей трубой на огромном постере, висящем на стене.

С госпитального этажа мы спустимся в приемный покой, где мамы и дети, преимущественно «нетитульного» для Бельгии цвета кожи, будут сидеть у стойки регистратуры. Электронная очередь идет быстро. Элена поясняет: «Вообще, прием к специалисту стоит 36 евро. Страховка, в зависимости от ее уровня, покрывает часть этой суммы. Малоимущие платят в кассу 2 евро. Остальное — государство. А обычный пациент полностью оплачивает визит, и, получив из больничной кассы чек с полными данными услуги и ее обоснованием, сам предъявляет его в страховую компанию, которая компенсирует, как правило, большую часть затрат».

Когда мы выйдем из госпиталя, Татьяна закурит и скажет: «Пока мы мощь укрепляли и Олимпиаду устраивали, они сделали прием к детскому врачу за 2 евро». Таким образом, параметры социального государства — главный итог нашего визита, врачу Юзвюк удастся сформулировать в одном предложении.

Вечером гуляем по городу. Татьяна, проходя мимо лавки с брюссельскими кружевами, замирает, долго разглядывает крестильные чепчики, салфетки и скатерти и резюмирует: «Если в наших деревнях у бабушек покопаться, то и не хуже найдешь». Оптимальными в качестве сувениров оказываются магниты в виде бельгийских домиков и набор из 6 коробок шоколадных конфет по привлекательной цене — 10 евро за все.


Элена на рабочем месте в госпитале...

Возле исторической пивной «У лебедя» Татьяна узнает, что здесь Маркс и Энгельс впервые презентовали не очень широкой публике «Манифест Коммунистической партии».

Дурацкий алебастровый лебедь над фронтоном двери, по утверждению краеведов, пережил взлет и крах одной из самых великих и иллюзорных идей человечества. Доктор Юзвюк, фотографируя достопримечательность, подводит черту: «Вот так. Посидели два мужика, попили пивка… и весь мир взбаламутили».

 

АНКЕТА

Элена Дайн

Возраст: 45 лет.
Место рождения: Москва. В 1982 году вместе с родителями переехала в Бельгию.
Работа: с 2006 года работаю врачом — нутриецевтом (проблемы питания) в детском госпитале королевы Фабиолы в Брюсселе. Также веду частную практику.
Зарплата: на этот вопрос предпочла не отвечать (здесь это не принято). По оценочным данным, взятым из прессы, 50% врачей терапевтов имеют «чистыми» от 2500 до 4500 евро в месяц. Остальная половина — чуть меньше или больше этой вилки.
Жилье: собственный дом в престижном районе города.
Последний кредит я брала… никогда.
Последний отпуск я провела… обычно провожу отпуск с семьей, путешествуя по Европе. С семьей в России не была ни разу.
Семья: муж — профессор информатики в университете, сыну 13 лет, дочери — 7.
Хобби: играю на рояле, хожу с мужем на все театральные премьеры.
Главное достижение в профессии: это то, что, выйдя из семьи эмигрантов, я окончила университет и стала врачом. Я стараюсь изо всех сил быть хорошим врачом. И я люблю быть детским врачом.
Главное поражение в профессии: бывали ситуации, когда у меня был тяжелый ребенок, но такого провала, чтобы по моей вине была совершена ошибка, — такого не было. А терзания всегда бывают, если их нет, то ты нехороший врач.

В гостях у Элены

На следующий день отправляемся в гости к Элене. Она обещает нам час своего времени в перерыве между приемом больных. Надо заметить, что регламентированное время нашего общения — не от отсутствия интереса к визиту. Просто здесь не принято пускать в свою частную жизнь. И нам придется принять эти правила, пытаясь за короткое время узнать как можно больше.


...и дома за роялем

У Элены лицензия частнопрактикующего доктора — педиатра и нутриецевта. Система расчета с доктором аналогична госпитальной — те же 36 евро за прием, большую часть которой пациенту покрывает страховка. В ее маленьком кабинете — детские весы, столик для пеленания со стопкой памперсов, детские игрушки и книжки. Все компактно и удобно.

Неформальный диалог начинает Татьяна:

— Есть ли в вашем амбулаторно-поликлиническом звене принцип участковости? У меня в больнице на одного участкового терапевта — 1800 детей.

— У вас в России названия такие красивые, помпезные… У нас нет такого принципа. Кто-то ходит с ребенком в поликлинику. В нашем районе предпочитают обращаться к частным врачам.

— А есть отличия русских пациентов от бельгийских?

— В госпитале я вижу много эмигрантов из Чечни, из Армении. И мне кажется очень странным их подход. Привезли к нам ребенка из Чечни с гипохондроплазией: это когда из-за генетического заболевания большая голова и маленькое тело. Так он почти сам не дышал из-за проблем с носом. Его здесь прооперировали, а мучился он до этого несколько лет. Один его родственник сказал: «А зачем им заниматься — он же все равно маленький и страшный?» У нас другой подход. Даже тем, кто серьезно болен, — мы делаем все, чтобы им было весело жить и вкусно есть.

До следующего пациента Элены останется минут 20, она пригласит нас в гостиную старого, почти столетнего дома с большими окнами и камином. Коротко расскажет о семье и о том, как в юности колебалась, что выбрать: консерваторию или медуниверситет. Угостит чаем и, немного смущаясь, откликнется на просьбу, и сядет к роялю. Яркий свет из окна очертит профиль доктора над клавиатурой. Доктор Юзвюк будет слушать Шопена не шелохнувшись.

 

Пряжинская больница

От Петрозаводска до райцентра Пряжа по федеральной трассе 40 километров почти пустой дороги, вековых елей и снега.

Пряжа — поселок на три с половиной тысячи жителей. «Бермудский треугольник» типичного провинциального населенного пункта — районную больницу, прокуратуру, ГИБДД можно обойти по периметру минут за 20.

Пряжинская больница обслуживает 15 тысяч жителей. В одном здании размещается поликлиника и стационар. Построили больницу 10 лет назад по современному проекту, поэтому даже намека на провинциальное убожество и разруху, вполне распространенное в глубинке, здесь мы не увидим. Татьяна Ивановна встречает нас в модельном белом халате с телефоном в руке. Закончив разговор, сообщает: «Я всем сказала, чтобы до обеда ко мне никаких вопросов». Мы пойдем осматривать ее владения: проходя мимо регистратуры, она троекратно поздоровается с женщиной и маленькой девочкой в вязаной розовой шапке, здоровым дядькой, перегородившим весь проход взятыми под мышку костылями, и бабулей в платочке и трикотажной кофте, производство которых легкой промышленностью закончилось еще до Горбачева.

Экскурсия будет носить сугубо обзорный характер.

«Это у нас зал для видеоконференций. Кардиограммы и сложные случаи, когда время поджимает, консультируем с Петрозаводском». Зал для видеоконференций — маленький кабинет с тремя мониторами на стене. Потом идем в рентген-кабинет. Аппаратура отечественного производства. Рентгеновский аппарат и томограф работают исправно. Получили по нацпроекту. Татьяна об оптимизации отзовется в целом позитивно: «С моей точки зрения, население Пряжинского района в радиусе 150 километров получает и доступную, и качественную медпомощь».

Следующим этапом обзора будет кабинет физиотерапии, которую в этих местах очень ценят, и в корне не согласны с новомодными тенденциями, скептически оценивающими эффективность метода.

Лаборатория — гордость главного врача. «Мы у себя делаем практически все анализы, кроме некоторых иммунологических и онкомаркеров».

Мы пройдемся по чистейшим коридорам и палатам, заглянем в холлы с телевизорами, утопающими (буквально) в зелени кадочных растений. Отличаться больница доктора Юзвюк будет еще и отсутствием неистребимого запаха больничного быта, который ни с чем не спутаешь и который необъяснимым образом снижает шансы на выздоровление.

Напоследок она покажет еще одну свою гордость — реабилитационное отделение. Здесь восстанавливаются после травм и инсультов. В тренажерном зале два парня после ДТП на инвалидных колясках, веселые и красивые, объяснят, что «в принципе, здесь все устроено так же, как и в качалке, только к тренажерам подъезжать на коляске удобнее». Тренажеров здесь штук десять, с парнями работает девушка-реабилитолог.

А самой волшебной комнатой окажется кабинет для восстановления инсультников. На подоконниках, полочках, стеллажах и столах увидим множество разноцветных и разноразмерных фигурок оригами — японского искусства конструирования из бумаги. Татьяна объяснит, что мелкая моторика рук у людей после инсульта нарушена, восстанавливают ее многочасовыми складываниями птичек, цветков, лент Мебиуса. На фотографии — мужчина с лицом, на котором отпечатались все особенности жизни российской глубинки, с безмятежным упорством складывает птичку.

 

Непарадное


Татьяна с коллегами в Пряжинской больнице

Пряжинская больница — это, если отвлечься от масштабов, модель нынешнего Российского государства. То же ручное управление с персонифицированной властью в одном лице. Татьяна Ивановна косвенно подтверждает это наблюдение ответом на вопрос, почему она не уходит на пенсию. «У меня много недоделанного. Бьюсь, чтобы выделили деньги на Белозерскую амбулаторию. Она 35‑го года постройки, надо ремонтировать основательно. Еще пробиваю оборудование для отделения реабилитации». Она все «пробивает» — этот странный глагол русского языка максимально точно описывает физическо-волевое усилие успешного руководителя отечественной сборки. Все вышестоящие указания и инструкции она адаптирует к своей пряжинской реальности, иначе наступит хаос.

«Я все хочу, чтобы мне кто-нибудь объяснил, что это такое — план по больным? Как вообще можно планировать, сколько людей заболеет? Я в нашем минздраве спрашивала: «Мне внеплановым на дверь указывать? Лечить за деньги? Или сразу на кладбище отправлять?» Мы, конечно, лечим всех, но за «внеплановых» больнице не платят».

«Еще наслали на нас ГЛОНАСС. Установили датчики на машины «скорой помощи». И стало с меня начальство регулярно спрашивать, почему расход бензина не совпадает с километрами по этому ГЛОНАССу. А я в своих водителях уверена, как в себе, — они по району каждую дорожку и кочку знают, знают всех больных и кто чем болеет. Ну и сели мы в машины, поехали по маршрутам связь ловить. Выяснили, что у нас в районе полно «слепых зон», сделали карту зон, которые ГЛОНАСС «не видит». Ну я махнула рукой, перестала отчитываться».

«В докторе не терплю вранья и неаккуратности».

«Оптимизация сама по себе правильная затея. Неправильно, что у нас автобусы из деревень два раза в день ходят. У меня из Верхних Важен люди одно такси берут на пятерых за тысячу и едут в поликлинику. Я людей прошу пустить их без очереди, потому что их такси ждет. У нас в районе 83 деревни — в самой маленькой живет 2 человека, в большой — 171. Сократили по оптимизации 21 ФАП (фельдшерско-акушерский пункт. — Н. Ч.), сидели фельдшера в сарайках. Теперь Скворцова (министр здравоохранения. — Н. Ч.) говорит: «Стройте ФАПы». А кто туда работать поедет: ни детсада, ни школы, ни транспорта? Раз в неделю наши врачи ездят по большим деревням в передвижном ФАПе. Мы его с коллегой из «буханки» сконструировали».

«Я за своих врачей могу сказать, что лечат ответственно, по старости людей не списывают. Лежала бабушка, 92 года, с воспалением легких. Дочь ее пришла и спрашивает, сколько бабушке осталось, чтобы справку о смерти оформить. Я ее вежливо так выгнала. Бабушку мы вылечили. А за другую старушку приходили родственники слезно просить: «Спасите, умоляем! Мы с ее пенсии за ипотеку расплачиваемся». И эту вылечили».

«Каждый год плачу штрафы из своего кармана, потому что как главный врач не выполняю все положенные инструкции. К сожалению, а может, к счастью, я их нарушаю, когда уверена, что человеку так помогу. У нас был суд с Росздравнадзором. Мы доказали, что они неправильно наказали нас. Был суд и с Госнаркоконтролем. Они нам вменяли неправильное оформление лекарств. Мы выиграли. Надо стараться себя защищать».

«Везде раструбили, что врачам повысили оклады. Действительно повысили. Но мне начальство сказало, что есть указания, чтобы общая сумма зарплаты со всеми дежурствами, надбавками осталась прежней. Тут прибавили — там убавили. У меня терапевт в поликлинике принимает за смену 30—40 человек. Средняя зарплата врача — 38 тысяч».

«Я 31 год проработала акушером-гинекологом в Пряже. Здесь все дети — мои. Я эту работу больше всего люблю. У нас родильное отделение закрыли, возим в Петрозаводск. Но иногда бывает, что и здесь экстренно принимаю роды. Так у нас вся больница сбегается к родовой. Это же такое счастье».

Вечером после рабочего дня Татьяна Ивановна отправится в среднюю школу, где соберутся мамы семиклассников послушать ее лекцию о том, как разговаривать с детьми о сексе и правилах предохранения. В 1998—1999 годах она в Пряжинском районе по проекту Сороса занималась половым воспитанием подростков. Читала лекции девочкам, проводила анкетирование. Контрацептивы раздавала бесплатно. Настучал на нее местный батюшка: развращает, мол, малолетних, и проект пришлось прикрыть. Татьяна Ивановна не осталась в долгу и ответила встречной жалобой, что святой отец не водит своих детей к педиатру и не прививает их, что запросто может привести к эпидемии кори. Детей православный страж нравственности привил.

С тех пор доктор Юзвюк проводит лекции для родителей подростков, что законом не запрещено.

Плоды просвещения такие: в 1999 году в районе было сделано 900 абортов, в 2015—50. Несколько последних лет — ни одного у несовершеннолетних.

 

Впечатления

— Сказать, что я была бы чем-то слишком поражена, нельзя. Правда, если бы эта поездка состоялась лет 10 назад, то я бы, выйдя из этого госпиталя, наверное, заплакала от огорчения.

А больше всего впечатлила простота отношений больницы со страховыми компаниями. Нам об этом только мечтать. Человек у них платит за прием, получает чек в больнице, и сам идет в страховую компанию, где ему возмещают эти траты по страховке. У нас сначала: надо посчитать больных, пришедших на прием; правильно зашифровать талоны по классификации болезней; потом сдать оператору статистику, который вводит ее в реестр; реестр направляют в страховые компании; те проверяют, правильно ли составлен реестр, возвращают, указав на ошибки; потом опять сверка, и, только когда страховая компания все подтверждает, — больнице перечисляют деньги.

Еще завидую, что у них близкие люди могут быть рядом с больным в реанимации. Так должно быть. Ребенку же страшно одному, да и взрослому тоже. Медсестра не заменит маму, за ручку не подержит, по голове не погладит. Мы в прошлом году молодого парня после ДТП вместе в палате с мамой поселили. Нейрохирурги его отлично прооперировали, к нам на реабилитацию отправили. Он у нас полностью восстановился и уже машину водит. И мы так счастливы.

Мы еще долго будем говорить о больнице, о том, как в провинции люди стали больше ценить жизнь и, соответственно, здоровье, и что по большому счету технических ресурсов для успешной работы врача в России прибавилось прилично. Но сохраняется одно принципиальное отличие. У них главная цель — не просто вылечить человека, а еще и максимально снизить стресс от болезни. Поэтому и в реанимацию приходит к ребенку веселый папа с любимой игрушкой. У нас по-прежнему — побеждать болезнь принято отдельно от больного. Комфорт пациента — необязательная опция. Впрочем, это следует из истории болезни страны.

Наталья Чернова
Диана Хачатрян
(фото)

Категория: Медицина | Просмотров: 964 | Добавил: vishnia | Теги: пряжинская больница, Брюссель, Карелия
Всего комментариев: 25
0
1  
Что имеем не храним (это я про лучшую в мире бесплатную медицину при СССР), потерявши, исходим слюной на то, что есть у европейского соседа (и на что, еще вчера, мы внимание не обращали даже).

Думать надо было о медицине когда разменивали империю на джинсы и жвачку...

0
2  
При чем здесь империя? Ты совсем видимо не застал времена нашей "медицины", когда нас принимали в бараках по сто чел за пару часов при Союзе. О какой там квалифицированной помощи можно говорить! Даже если бы наша "империя" не развалилась от немощи своей, то лучше с медициной у нас бы не стало. Потому что воровать меньше надо. Не воровали бы - все бы было на европейском уровне. Как ни крути, у них коррупция в десятки раз меньше, чем у нас. Когда денежки пошли от продажи нефти, их стали рассовывать по карманам. А при Союзе их просто не было.

0
3  
Верь мне, я много чего застал при СССР, иначе бы ставил горы лайков на подобных статьях.

0
7  
Ты так говоришь, будто был сыном номенклатурного работника и всю жизнь обслуживался и снабжался в Четвертом управлении.

0
12  
А я что уже умер, что ты меня в прошедшем времени?

0
14  
СССР умер, номенклатуры не стало, и кормушку их расформировали. Поэтому в прошедшем.

0
4  
На счет "все бы было на европейском уровне" давай учитывать следующее

Подоходные налоги в Бельгии, как и в большинстве стран Западной Европы, высчитываются с применением прогрессивных ставок. Ставки налога зависят от размеров получаемого лицом дохода:

От 0 до €8,710 – 25%;
от €8,710 до €12,400 – 30%;
от €12,400 до €20,660 – 40%;
от €20,660 до €37,870 – 45%;
от €37,870 и более – 50%.


Из зарплаты работников в Бельгии удерживаются платежи в различные социальные фонды, среди которых:

удержание по болезни и инвалидности: медицинское страхование (3,55%) и платеж в случае инвалидности (1,15%);
удержание по нетрудоспособности (0,87%);
пенсионный фонд (7,5%);
Таким образом, общий размер платежей в социальные фонды из зарплаты работника составляет 13,07% от годового уровня зарплаты.


Вот и считай, 13,07% + 25%..50%, те от 38,07% до 63,07% налоговая база в Бельгии.
По этой шкале, я бы платил 38,07% налогов, а ты бы платила 58,07%.
А героиня статьи - врач из Бельгии Элена Дайн платит по ставке 63,07% от своей ЗП.

Для наглядности:
год доход /налог /на руки
8710 /3316 /5394
12400 /5340 /7059
20660 /10964 /9695
37870 /21991 /15879
60000 /37842 /22158

Те, все как при СССР - ЗП от 80 до 250руб на чел и не более того...
Лично я не против, чтоб с москвичей драли в 2 раза больше налогов, глядишь и врачу из Карелии ЗП поднимут с этих денег, я за нее только рад буду.

Я так понял, ты за это ратуешь??

0
8  
Я ратую за честное и справедливое распределение налогов, которых и у нас немало. Но к сожалению все разворовывается. И какую прогрессивную ставку не введи, все разворуют, до учителей и врачей ничего не дойдет и зарплату им не повысят. А вчера Медведев еще и прожиточный минимум уменьшил... А кто то обещал в предвыборной гонке и нефтяными деньгами с народом поделиться, но как то не срослось... Воруют... Вот свежий пример с замом Мединского. Он что же не знал, этот квасной "патриот", что его зам является главой ОПГ и ворует деньги? Не верю. Наверняка цепочка шла к Мединскому и выше. А  если не знал - тогда не соответствует занимаемой должности, поскольку не в состоянии был уберечь государственные деньги от разворовывания.

По нашим налогам:

НДФЛ - 13 % если резидент, 30% - если не резидент, а таких у нас полно. Дальше налоги с Фонда Оплаты Труда (ФОТ): 22 % -  в ПФР, 5,1% - ФФОМС, 2,9 % - ФСС. Совокупный размер указанных налогов составляет 30% от зарплаты.

Это мало? А сколько еще налогов с предприятий и предпринимателей!!! Для ИП хотят поднять ставку налога в пенсионный фонд... А налог на прибыль, а НДС, а транспортные налоги, а налог на землю, а всевозможные аксцизы и пошлины, а лицензии.......

Так вот: хоть москвичей обложи доп налогом, хоть Кузбасс - все сопрут, пока нами управляет ОПГ, которая срослась с госорганами.

Видел какая там зарплата ЧИСТЫМИ у врачей? - от 200 000 до 400 000 на наши рубли. И этим все сказано - там воруют ГОРАЗДО скромней.

0
9  
Ну так давай честно распределим а-ля Брюссель, я буду платить подоходный 30%, а ты 60%

0
10  
Ты видимо не прочитал. 43% мы платим как граждане. 13%-  с тебя, 30%- предприятие за тебя. Не граждане платят 60%. И с чего ты решил, что я должна платить 60%?
Я же сказала, что в общем мы платим еще больше, но эти налоги разворовываются. Поэтому еще ужесточать налоговую систему смысла нет - все уйдут в тень, и гос-во вообще ничего не соберет. Воруют просто - вот и не с чего зарплаты поднимать и ничего в здравоохранение вкладывать.

0
13  
Я плачу 43%, со своих крох, ты платишь 43% со своих КРОХ. И тебе это не нравится, ты хочешь как в Брюсселе.

Вот я тебе и предлагаю, как в Брюсселе, платить не 43%, а 63,07%... у тебя же ЗП выше чем у нас тут в регионах (спорить надеюсь не станешь). А в Брюсселе те, у кого ЗП выше, платят налогов больше, потому и счастье там повсеместное, как при СССР.

И сразу страна заживет як Европа и пенсии поднимут и ЗП врачам прибавят!!

0
16  
От того, что я буду 70% платить счастья не наступит. Ибо не в этом причина наших бед. К тому же я и так отдаю все что заработала гос-ву, так же как и большинство жителей РФ. Мы же еще платим косвенные налоги, например НДС и акцизы. Потребитель уплачивает НДС (раньше был 28% , сейчас 18%) при каждой покупке товаров и услуг.

Размер акциза достигает до 2/3 стоимости товара. Подакцизные товары: легковые автомобили, алкоголь, табак, бензин, дизтопливо, моторное масло, топливо печное, некоторые виды лекарств и парфюмерии.

Кстати бензин с апреля подорожает. В ближайшее время собираются поднять налоги с ФОТ, "налог на богатых" называется. У нас спят и видят, чтоб налоги поднять... Но счастья от этого не жди. Говорю же в пятый раз - воруют! и законы не соблюдают. Вернее живут по понятиям: "для своих - все, для чужих - закон". Чужие - это те, кто не приближен к телу.

Так что практически мы отдаем все, что заработали. И ладно  бы в бюджет попадало, так ведь фактически все перетекает в карман чиновникам и их детям. Как и получилось с дорожными сборами и системой "Платон".

0
5  
Они за раздел России, ратуют. В госдепе многокартинные варианты схем есть. Но пока так и не определились, потому как слишком глубоко увлеклись цветными революциями с неожиданными последствиями. Кстати Эрдогану, за сии последствия надо медаль дать. Как он их отдоил нехило, будут в истории вспоминать веками.
Ну а здесь маленькие подробности, кои даже "демократичнее" чем форум наших либерастов в Прибалтике.
https://youtu.be/i6AkJZW_gtU

0
6  
За меня отвечать не надо, тем более додумывать согласно своим иллюзиям. Если тебя, как диванного бойца, так возбуждает образ врага, выбери себе мужика и воюй с ним.

0
11  
Таня, я с тобой лично не воюю. Да и диванным стал не столь давно. Ну мы не об этом.
Знаю, что вельми пунктуальные немцы давно переплюнули нашу черну киску. Эт так частность уголовщины.

А вот воруют как у нас по крупному в Европе или нет? Это отдельный вопрос не по воровству как таковому а о способах псевдозаконного присвоения бюджетных средств. И зачем нам говорить то что кто то знает о нашей беде в Росии, ни разу не прочитав доклады на БиБиСи. Мы и они, сейчас ничем не отличаемся в сем вопросе.

...Мож эт...того ...опять Сталина? Или новый Рохлин, подойдет?

А после Украины и бежонцев, сия проблема стала вообще у них неконтролируема.

0
15  
Не нужно преувеличивать. Зачем? Мы же хотим знать истинную картину, пусть для нас и не слишком приятную, а не замазывать глаза себе и другим пропагандой.

0
17  
Моя новость в тему. Комментарии пошли таким путем, что сделаешь... На каждый роток не накинешь платок. Ты меня выдвинул как главную причину бед России, я тебе объяснила главную причину. Или должна была утереться? ))) Нет уж...

О том, что у них воруют ГОРАЗДО МЕНЬШЕ говорят цифры их зарплат учителей и врачей. Сравните с нашими... Не говоря уже об оборудовании больниц и школ. Хотя местами и у нас с этим неплохо, только ведь не для всех.

Я бы всем посоветовала прежде чем о любви к родине песни петь, проверить все ли налоги они уплатили. Что то мне подсказывает, что у нас 50% населения (как минимум) налоги вообще не платят. Это наверное из-за бардака в головах, о котором ты говоришь. С этим я согласна.

0
18  
Да не 50% населения, а все 70% налогов не платят, так как их не трудоустраивают официально, особенно дворников, особенно в Москве. А еще так любят делать в вашей ненаглядной Европе. Так украинцы, прибалты, латышы и пр. посуду драют тоже неофициально, если что...

"Зависимость" между воруют меньше, тк у них ЗП больше - это все твои иллюзии на тему.
У них ЗП больше, тк у них ВВП страны больше, больше остается не украденного, а воруют так же.

ВВП Бельгии на душу - 38826$ (2014г)
ВВП России на душу - 26636$ (2014)
Разница в 1,5раза.

Вот на Украине мин ЗП 62$, а в Зимбабве составляет 75 долларов. В Замбии - 96 долл, в Мозамбике - почти 100 долл. По твоей логике, на Украине больше всех в мире воруют.
Но нет же, просто на Украине ВВП на душу в 2014г был 3054$, а в 2015г - 2000$

0
19  
Да не только в Москве, и не только дворников. По всей России так. А что ИП все налоги платят? И всю выручку показывают? ))) А что предприятия не скрывают выручку и не платят черным налом? 
А потому что воруют ))))) у государства, при этом звонко заливаясь о патриотизме ))) 

"По оценке экспертов, от 45 до 60 процентов экономики стран СНГ находится в тени (процент указан от ВВП государства). Примерно на том же
"уровне развития" находятся страны Центральной Африки.
В большинстве государств Евросоюза уровень теневой экономики не превышает 30% — это вдвое меньше.
Наиболее "законопослушными" являются граждане США, Австралии и Японии, где
скрываемые прибыли составляют не более 15% от ВВП государства.

К тенезации экономики зачастую ведет не безответственность самих
предпринимателей, а сложности с легализацией бизнеса (количество
бюрократических процедур и разрешительных документов, которые нужно
пройти и собрать, чтобы вести предпринимательскую деятельность на
законных основаниях). Вторая причина ухода экономики "в тень" —
непомерные налоги, не позволяющие малому и среднему бизнесу "встать на
ноги", не говоря уже о полноценной работе."

Значит налогов у нас выше крыши, и дело не в них, как ты тут вначале предлагал.

Сейчас мы говорим о профессиях, которые полностью зависят от нашего бюджета. И эти зарплаты, да и все пенсии - показатель воровства в первую очередь, а потом уж ВВП, который у нас действительно постыдно маленький для такой страны. 

Достаточно посмотреть как живут чиновники, стоящие во главе ПФ и ФФОМС. Вот когда они на скромную зарплату жить начнут, тогда будем с ВВП разбираться. Хотя начать нужно было лет 20 назад.

А на счет Украины - так это всем известно, что их банда с золотыми батонами уже всем осточертела, потому и погнали. Теперь за пару лет все это не восстановишь... Нужно реформировать и очень жестко. Реформы буксуют, и не без "помощи" РФ естественно.

0
20  
Почему мое понимание может являтся опасной для кого то пропагандой?
И кому я могу замазать очи, своим личным мнением в отличие от слонов, вроде деятелей ПАРНАСА?

"Мы же хотим знать истинную картину"

Госдеп, то и дело ее показывает. Достал. Может стоит и ему отказаться от шаблона?

0
21  
Твое понимание? ))) Когда человек имеет свое мнение и "понимает", он изъясняется своими словами, понятно и аргументированно, изредка пользуясь цитатами, чтобы подтвердить свою точку зрения. Ты же сыплешь ссылки, которые должны прочитать и просмотреть остальные. Но ведь каждый делает из этих ссылок свои выводы, и не те, что тебе хотелось бы. Так что не удивляйся, но ты у нас пропагандист без собственного мнения.

Госдеп показывает? А чего ты их смотришь? И не смотришь ли ты один и тот же ролик? Отвлекись на жизнь.

Да, и пример с них брать не нужно. Если они сыплют штампы, то хоть ты этого не делай.

0
22  
В воровстве налогов, в разворовывании бюджета. Снизу до верху... Только вверху сумма сворованного в миллионы раз больше. Поэтому обвинять малых предпринимателей в утаивании рубля, чтобы прокормить семью - неправильно. Рыба гниет с головы. Оттуда чистку нужно начинать.

А конторка может быть и не в Москве, а где угодно, хоть на островах.

0
23  
Отвечаю ударом на удар. Никогда не подставлю другую щеку. Не возьму в плен снайпера с корректировщиком. Если суждено умереть в бою, постараюсь забрать побольше врагов для сопровождения в другой Мир.

"Так что не удивляйся, но ты у нас пропагандист без собственного мнения."

Просто другой и не похожий на вас.

"Да, и пример с них брать не нужно."

Тем же концом да по тому же месту, бывает эффективнее просторного расшаркивания.

Та и вы мадемузель,к примеру этим в своей беседке не гнушаетесь, с упоением насилуя рыжего кота в пропагадистком угаре.

0
24  
Молодец что просматриваешь, все же разнообразие... А по поводу кота, которого "вежливый человек" насилует, так я ж не виновата что у мЭстных "скульпторов" такое извращенное понимание событий, что произошли ровно два года назад. Хоть Крым насмешили - все соцсети потешаются )))

Да, и еще я "мадам", а не "мадемуазель"))) согласно твоей классификации женщин. И довольно давно уже )))

0
25  
Ну вот, "мадам" мы и расставили свои приоритЭты. А посмеюсь я из уважения только после вас.

Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г