Пятница, 27.04.2018, 09:50Главная | Регистрация | Вход | RSS

Форма входа


Служебные кнопки



МЫ В СОЦ СЕТЯХ

 

Поиск

Яндекс Поиск



Немного о нас

Пузомерки



Зеленая Планета

Кнопка нашего сайта

Свободная Планета






Топ пользователей

НАШИ НОМИНАНТЫ


НАШИ СПЕЦКОРЫ

san
2
ULG
5
koe
9




Календарь

«  Декабрь 2014  »
ПнВтСрЧтПтСбВс
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031

Погода




Эко-мониторинги






Друзья сайта



Форум сайта свободная Планета

Главная » 2014 » Декабрь » 5 » Греков Украины шокировали требованием отказаться от русского языка

11:06
Греков Украины шокировали требованием отказаться от русского языка
Источник: Свободная Планета http://www.freeplaneta-news.ru
В адрес Федерации греческих обществ Украины пришло письмо от Украинского Всемирного Союза профессиональных учителей, в котором эта организация потребовала от греков, проживающих на территории Украины, отказаться от использования русского языка.

Греки были шокированы таким предложением и официально ответили отказом.

Публикуем полный текст как письма УВСПУ, так и ответа греков.

Текст обоих писем опубликован на официальном сайте Федерации греков, причём переписка велась на украинском языке.

В Федерацию греческих обществ Украины

Многоуважаемая Александра Ивановна!

Украинский всемирный союз профессиональных учителей (УВСПУ) рад приветствовать активную деятельность Вашей федерации греческих обществ в Украине и поддерживает защиту законных, социальных, национальных, возрастных, культурных, творческих, спортивных и других общих интересов и способствование налаживанию сотрудничества украинской и греческой общин, укреплению греческой диаспоры .

У украинцев особое отношение к грекам, их культуре, духовности и глубокое понимание нелегкой судьбы.

Наш совместный жестокий и коварный враг постоянно разрушал язык, культуру, духовные святыни.

«Там где русский язык – там Россия» – заявляет сегодня Путин и защищает русскоязычное население Украины в Донбассе, разрушая все, затапливая кровью мирного населения территорию Украины и стремится к русскоязычного Киева.

Греки, которые являются гражданами Украины, обязаны (из солидарности с украинским народом) забыть путинский язык и стать частью украинского гражданского общества, разговаривая только на греческом и на государственном языке , обогащая культуру Украины греческой самобытной культурой, историческим прошлым.

Два языка должны звучать в каждой семье: родной греческий и государственный (таковы требования Европейского союза) и всего цивилизованного мира к тем, кто проживает на территории другой страны.Русский язык в Украине воспринимается сегодня украинцами как враждебный.

В греческой семье должны игнорировать навязанную вражескую путинскую речь, культуру, искоренять чуждый дух, язык, культуру из повседневной жизни.

Предлагаем начать заботу о греческих детей здесь в Украине с дошкольного возраста. Посеем в душах греческих детей зерна человеческой доброты (так свойственной Вашему народу), любви, мира, согласия в семье и в нашей общей Украине.

Можно подготовить для детей дошкольного возраста на двух языках (греческом и государственном) учебно-методическое пособие, которое поможет изучить одновременно государственный язык и родным и близким. У нас уже есть созданное такое пособие для дошкольников на крымскотатарском и на государственном языке. Ознакомиться с этим учебным пособием (он был признан на международном конкурсе учебников лучшим) можно по адресу: Национальная академия педагогических наук Украины, ул. Артема, 52-Д, к.209, тел. (044) 481-37-79 с 12.00 до 19.00-20.00 часов.

Продолжением данного пособия является оригинальная система школьных учебников мирового уровня от первого класса до окончания школы.

Надеемся на тесное сотрудничество.

С глубоким уважением

Председатель УССП

Наталья Мацко

Членам Украинского Всемирного Союза профессиональных учителей

Открытое Письмо

Письмо Федерации греческих обществ Украины, которое было отправлено Председателем УВСПУ госпожой Мацко, нас шокировало. Во-первых, совершенно не приемлемы термины, используемые автором в письме.Русский язык у всех образованных и культурных людей ассоциируется с творчеством таких бессмертных классиков, как А.Пушкин, Н.Гоголь, Л.Толстой, Ф.Достоевский, А.Чехов, И.Бунин, а не с именем Путина. Так же как и немецкий язык в современном обществе не ассоциируется с именем Гитлера, а является языком гениальных произведений Гейне и Гете, выдающихся философов Канта и Гегеля.

Во-вторых, императивный тон самого письма является недопустимым. Я сама являюсь учителем с 40-летним педагогическим стажем, поэтому не понимаю, как может учитель, человек, который должен научить детей смотреть на мир с широко открытыми глазами писать, что та или иная нация «обязана забыть «путинскую» речь?» Что это за языковой экстремизм? Разве языковое табу может стать в один ряд с европейскими ценностями, которые заключаются в основе демократического, открытого и прогрессивного общества? Это прямое нарушение прав человека. Греки Украины уже проходили через все эти языковые коллизии, когда в 30-гг. XX в. советская власть запрещала греческие диалекты. Запрещать те или другие языки, нивелировать значение культуры и литературы любого народа – это прерогатива тоталитарной системы. И мы не хотим повторять таким образом историю.

В письме госпожа Мацко очень точно подметила, что греческому народу свойственны чувство любви, мира и согласия. Греки Украины всегда себя чувствовали неотъемлемой частью единой и соборной Украине. В греческих семьях, проживающих по всей стране, говорят на разных языках: на украинском, русском, румейском, урумском. И в этом заключается уникальность нашего народа и его неповторимая самобытность.

Что касается двуязычных учебников, то научная группа Федерации греческих обществ Украины без участия государства на средства меценатов и Греции разработала и издала учебники по новогреческому языку для 5 и 6 классов. Они имеют соответствующий гриф МОН и написаны на двух языках: новогреческом и государственном. В 2014 году мы также издали украинско-новогреческий словарь.

Вся политика нашей Федерации, концепция всех наших культурных мероприятий всегда была направлена ​​на воспитание толерантных межнациональных связей, на осознание того, что греки, в первую очередь, являются гражданами Украины и живут на этой земле в мире и согласии с другими народами на протяжении двух с половиной тысячелетий.

О.И.Проценко-Пичаджи -

Председатель Федерации греческих обществ Украины

Как сообщает “Википедия“, Украинский всемирный союз профессиональных учителей (англ. Ukrainian World Association of Professional Educators , UWAPE) – международная общественная организация, “основанная для осуществления культурной, оздоровительной, спортивной, любительской деятельности патриотического воспитания молодежи, всестороннего содействия развитию государственности Украины, для развития и защиты исторического, этнического наследия народов Украины, сохранения окружающей среды, которая объединяет учителей-украинцев в Украине и за ее пределами.

http://x-true.info/
Категория: В мире | Просмотров: 1265 | Добавил: JANA7 | Теги: Украина, Русский язык
Всего комментариев: 241 2 »
2
1  
Вообще беда. Укробеда. Они давеча азбуку выпустили для детей. Так главный герой - Алярмик (от слова alarm, военный сигнал для сбора солдат), "храбрый офицер УПА", который сражается с империей во главе с её правителем Лилипутиным.
Сталин за провал украинизации расстреливал. А она всё равно туго шла. Ну как можно на искусственную "мову" перевести технологические или медицинские, например, термины. А ведь пробовали. Назвали аммиак "смородэць", бактерициды "палычковбивныкы", а эксгумацию "труповыкоп". Один фиг пропихнули искусственный воляпюк, изгадили красивый малороссийский диалект. И до сих пор пропихивают.

2
2  
Я честно говоря, не знаю, может, эта новость - утка? Просто иногда читаешь что-то и думаешь: "Этого не может быть, это какой-то абсурд". С другой стороны - уже и привычно, что новости с Украины - это новости абсурда, театра, цирка. 
А язык - ну пусть любят, пусть говорят, только ведь любовь к своему языку не может быть основана на ненависти к чужому. Так же как и любовь к своей нации - это не ненависть к чужой.

2
3  
Ой, я тоже в последнее время одну и ту же новость со всех сторон разглядываю. Сначала издалека на неё с удивлением и с брезгливостью повзираю, потом поближе подойду - ну неужели такое может быть на белом свете?!
На самом деле с той стороны много чего отвратительного и уродливого лезет. Я подчёркиваю - на самом деле. Ибо люди говорят, а не телевизор. А тем людям я верю. Но проверять не забываю )
Всё это издержки многолетней насильственной украинизации. Ну вот как есть такое существо - химера. И фильм такой есть, кстати. Создали учёные не пойми чего, бульон из генов. А оно выросло в создание странно-притягательное, только вот итогом могла стать только деструкция и события ещё более ужасные и уродливые, чем само это существо. Примерно с таким феноменом мы сейчас имеем дело.
Я бы совсем не хотела обижать, принижать, унижать кого-то по нац.признаку. Я просто утверждаю, что единый народ был искусственно разбит на несколько частей только ради того, чтобы ослабить Россию. Мне кажется, что нынешние "птенцы украинизации", которые заходятся в мультиоргазмах при новости о гибели людей в московском метро или глядя на кадры из Одесского ДП (кстати: один укрожурналист предложил дарить детям на НГ "лучший подарок" - горящий домик с надписью "Одесса, 2 мая" и упаковкой ваты в комплекте), так эти вот "птенцы" - они не люди. Из них высосали душу, и это не лечится. Не лечится и желание изнасиловать девчонку несовершеннолетнюю и загнать ей... сами знаете куда строительную пену. То же самое делают с мальчиками. И много чего ещё делают. Ополченцы - тоже не ангелы с крыльями. Но то, что идёт с укростороны, оно... я не знаю, даже как сказать... вызывает и отчаяние, и боль, и гнев, и омерзение в одном флаконе.
Вообще, чтобы в этом разобраться, приходится столько материала перелопатить. Исторического. Не википедию, конечно. Но затем начинаешь хоть что-то понимать. Только вот удивляться не перестаёшь...

2
4  
Девочки, это вас просто миновало восстановление вокруг вас "национального самосознания".
Украина - ну это сейчас. А то, что происходило в 90-х во вдруг ставшими независимыми республиках? В частности - в Узбекистане? Прежде всего пошли по языку. Русский был объявлен "языком межнационального общения" и от его влияния стали освобождаться всяческими способами.
И прежде всего пострадала кириллица. Достаточно быстро все вывески были переписаны латинскими буквами. До смешного доходило - 10 раз надо было перечитать Sabzavod va mevallar (Сабзавод ва меваллар - Овощи и фрукты), чтобы до тебя смысл в итоге дошел smile
Документацию стали переводить на узбекский (латинскими буквами), и вдруг оказалось, что слов не хватает - стали новые срочно придумывать.
Ну, вот недавно была в Ташкенте - ничего, все отвечают по русски, если обратишься. Язык межнационального общения, как и было сказано smile

А с Украиной все очень запустилось. Потому что как была сделана изначально Россия врагом, так на это и нацелена вся внутренняя политика в Украине. А образ "Россия=враг" не убран. Да и попыток что-то не видно, по большому счету. А язык в данном случае так же становится символом. Или "языком врага".
Ну и что в этом случае хотим? Что имеем, то имеем. Уберется образ врага, русский язык станет желанен, и вспомнится. И говорить все будут, даже чаще, чем на украинской мове.
Только если не будет врага - подо что транши будут выделяться? На кого можно списать войну? Темные дома? Разруху? Кризис? На самих себя? Нет, образ врага нужен. И в России нужен - США, например. И это - грустнямба.

А с отморозками... Так в любое "смутное время" такая дрянь вылезает изо всех щелей, и в любой стране - страшно. Та же революция 17-го и гражданская - что, самые светлые чувства во всех участниках всколыхнула? Отнюдь. Методы в частностях другие, а озверение - то же самое.
Просто пока не понятно - как все это можно прекратить?

1
5  
Знаешь, у нас в 90-е тоже был всплеск "белорусизации", но там не было русофобии. Потом всплеск поутих, между прочим,  во многом именно из-за наших "оппов". На латиницу перевести не предлагали, видимо, потому, что делопроизводство в ВКЛ (и Статут в т.ч.)все ж были на старобелорусском языке. Но не исключено, что сейчас попытаются еще раз раскрутить эту тему (да уже пытаются), возможно аккуратнее, чем на Украине. И да, для этого надо создать образ врага, тут ты права, язык  - это лишь одно из средств. 
Как это остановить на Украине - я тоже не знаю. Это многим нужно подойти к зеркалу и сказать: "И я тоже несу ответственность за то, что произошло и происходит, не Россия, не дончане, не Янукович, а я - тем, что подавал булыжники, носил пирожки на Майдан, весело скакал и кричал разные лозунги, собирал денюжку на АТО, называл людей ватниками и колорадами. Это я своими пирожками, денюжками, словами убивал." Я не знаю, что должно произойти, чтобы люди это поняли.

0
6  
Да, Лин, мы с тобой как-то перекинулись парой фраз по поводу происходящего в девяностых. Я уезжала в Татарстан в 95-ом, мне все говорили - ты сошла с ума, там русских режут. Приехала - ну да, есть криминальная обстановочка, на улицах в Казани постреливают, но это всё в основном комерсов и гопоты касалось. Потом Бабай (Шаймиев) всех в кулак сгрёб и тихо стало. А латинизировать татарский и пищать по поводу "несчастных татар, которые обрусели и своего языка не знают, надо их силком учить" начали уже после ухода Бабая с поста президента. Татарские слова пишут латиницей на вывесках - бред вообще. Детей в школах замучили уже татарским, от чего все стонут (и русские и булгары). Насильно ведь мил не будешь, разве нет? Я, например, мало чего выговорить могу, и дочь моя так и не смогла, тройку получила в аттестат, и то ладно. Зато поют они классно (татары), да и мы любим "танец с платочком" танцевать, без чего ни одна корпоративка не обходится.

7  
Девочки… Ну вот нельзя же так… Сколько же вам объяснять, что нельзя верить ни одному слову из пропагандистских источников. Когда же вы поймете, что вас дурят и обманывают самым наглым образом, а вы наивно во все это верите. Поймите, если складно написано, это совсем не значит, что это правда. Данная статья написана неизвестным автором на сайте «русская весна» и является чистой выдумкой. http://rusvesna.su/news/1417771672 Все «источники» ссылаются на него. Да таких пропагандистских сайтов, не являющихся СМИ, сейчас великое множество. Сейчас и в официальных СМИ не говорят правды, а уж на таких сайтах даже авторство определить невозможно. Вот официальный сайт греков Украины http://greeks.ua/ru Никакого письма там и в помине не опубликовано. Оно существует только в фантазиях авторов статей «русской весны», кстати под многоначительными тегами Геноцид русскоязычного населения
УкраинаФашизм. Естественно ссылок на первоисточник они не дают. Сами по себе названия тегов красноречиво свидетельствуют об отношении к Украине.

Невозможно опровергнуть каждую утку, да и не хочется этим заниматься, но иногда я прямо искренне удивляюсь. Лена, не волнуйся, с «укростороны» ничего не идет, все это чистая выдумка наших телеканалов и подобных сайтов. По поводу «пены в заднем проходе» отдельно придется сказать, что это чистая выдумка НТВ, когда они вещали о массовых захоронениях, которые не подтвердились абсолютно никем. Но ведь опровержений они делать не будут, зачем? )))

Я общаюсь со многими людьми с Украины, общаюсь на русском языке. Никакой ненависти, никакого притеснении по русскому языку не испытываю. Потому что его нет и никогда не было. В соцсетях , в частности ФБ, общаются как угодно, на каком языке удобно. Лишь бы тебя понял собеседник. Просто не нужно общаться с троллями, которых хватает с обеих сторон. Очень многим платят деньги как за распространение подобных запредельных откровений, так и за разжигание ненависти со всеми вытекающими последствиями. Со стороны т.н. «русских», что тоже сомнительно, приходят такие «послания» … Что с людьми происходит… Например отрывок из последнего: «Итог такой: надо чистить русскую землю от польско- украинских вражин, не давать им дышать даже нашим воздухом, если сами не уйдут- помочь острым ножичком.
Если коротко, то как то так. Я думаю,что скоро начнётся большая заварушка: юшка потечёт реками. Вот тогда и начнём потыхеньку вычислять и приказывать вражин . я буду в первых рядах и буду очень беспощаден к врагам своего народа. Так что собирайте манатки свои да чешите на свою родину пока время есть со всеми своими выродками. Это совет такой. Смерть укрофашистской нечисти! Лучшая микстура для свидомита-полоний.» Приходится констатировать факт, что наша неумная пропаганда ненависти и агресивная тупая власть разбудила такое бурление говн, что просто диву даешься...

Часто меня спрашивают правда ли, что у нас пишут все эти мерзкие вещи, которые могут прийти на ум только больным людям. Приходится признаваться, что это правда. Мало того, 80% россиян этому верят. Украинцы искренне удивляются – что должно находиться вместо мозга у людей, чтобы можно было верить во все эти чудовищные вещи? До какой степени распущенности, до каких мерзостных глубин должно дойти сознание, чтобы это выдумывать и чтобы это воспринимать как истину.

По поводу «образа врага». Сложно найти еще одну такую страну, как РФ, в которой бы врагами объявлялись практически все страны. Особо конечно США и ЕС. Не считаю это правильным. И не Россию зажимают и не дают развиваться, а она сама полезла не туда куда следовало. В Украине никогда Россия не ассоциировалась с врагом до тех пор пока подло вооруженным образом не оккупировала Крым ( на ютубе полно реальных роликов захвата), хотя являлась гарантом территориальной целостности Украины после сдачи ядерного вооружения согласно международным соглашениям. И конечно после того как спланировала и осуществила вооруженный захват востока Украины, опять таки наплевав на все межгосударственные и международные законы. То, что идет война между Украиной и Россией уже мало кому не известно. После этого на какие собственно благодарности может рассчитывать РФ? Отношение соответствующее реалиям времени.

2
9  
http://www.greeks.ua/ru/content/index/news-greeks
Тут оба письма на сайте греков Украины.

Россия ассоциировалась у националистов Украины с врагом ВСЕГДА. С тех пор, как началась активная украинизация.

Украинский язык в его сегодняшнем понимании начал создаваться около 100 лет назад, и до сих пор находится в состоянии полуфабриката. Поэтому нет ничего удивительного в том, что на Украине до сих пор активно говорят по-русски.

Гадкие посты отдельных отморозков не учитываю, ибо везде идиотов достаточно. Да и сомнения есть в том, что написан приведённый пост с российской стороны.

А НТВ вообще не смотрю. Просто до тошноты меня НТВ раздражает.

10  
Лена, там нет ничего. Я на этот сайт давала ссылку.)))
И не тебе мне, украинке, объяснять была ли ненависть к России или нет. Извини, но мне ты пропаганду не на вешаешь. Ваша ксенофобия переходит все границы, при чем вы себя националистами не считаете, но фактически ими являетесь. Грустно. Пока на этом сайте свирепствует рашизм, нетерпимость и ксенофобия находиться тут очень некомфортно.

1
11  
Поправила ссылку, она действительно не работала. Это лента новостей сайта. На данный момент новость с письмами стоит последней внизу, от 02.12-14

12  
Это называется искажение информации. В самом письме нет никаких ультиматумов. Им предложили, они сочли нужным отказаться. Никакого криминала, принуждения. Будто наши общественные организации не проявляют подобных инициатив, проявляют, и еще не такие!

Все очень достойно и вежливо, предлагается сделать упор на изучение греческого языка и греческой культуры в греческой же диаспоре. Что опять же говорит о том, что как раз на Украине в отличие от России можно говорить и говорят на разных языках. Об этом же говорится и в письме – о свободном выборе языка общения. Попробуйте это сделать в России, я бы на это посмотрела. ))) Демократия в действии: ваше дело предложить, наше дело отказаться.

Сам русский язык – язык универсального общения всех народов, составляющих бывшую Российскую империю. Собственно сам язык к «русским» имеет такое же отношение, как и ко всем другим народам. «Язык Московии (входившей кстати в Золотую Орду) довольно хорошо известен благодаря переписке Ивана Грозного и публицистике протопопа Аввакума. Откройте и почитайте. По-моему, очевидно, что это другой язык. Тот, на котором мы сейчас разговариваем, оформился в начале 19 века как язык Российской империи, столица которой, как известно, находилась не в Москве, а в Санкт-Петербурге. Переход от одного языка к другому растянулся почти на полтора столетия. Оба процесса шли синхронно – Российская империя рождалась и одновременно училась говорить. Начало и русскому языку, и Российской империи положил альянс Московии и Украины при царе Алексее Михайловиче.» «Самым культурным местом, в европейском смысле этого слова, тогда был Киев. Неудивительно, что именно по киевским лекалам кроился новый язык. Назову только несколько имен: Симеон Полоцкий, Димитрий Ростовский, Стефан Яворский, Феофан Прокопович. Церковь в то время была и академией наук, и министерством образования, и своего рода «идеологическим отделом ЦК КПСС». В новорожденной империи она была почти полностью укомплектована выходцами из Украины. Вся ранняя имперская ученость и словесность – от них. Ломоносов, Карамзин, Пушкин пришли в уже построенный украинцами дом и блестяще справились с отделочными работами. Получился новый язык для новой империи.» http://glavpost.com/post/14nov2014/opinion/5199-vladimir-golyshev-putin-dumaet-sam-sdohnu-rossiyu-golodom-zamoryu-no-vam-pro klyatye-hohly-zhizni-ne-dam.html

Украинский язык (пускай это будет древнеславянский) все это время существовал, как и существовали другие языки других народностей и этносов. Неужели, Лена, ты думаешь, утверждая, что украинский родился 100 лет назад, что что все это время русины (народ населявший территорию современной Украины) молчали??? Очень глупо. Интересно на каком тогда языке они разговаривали, когда собственно русского еще не было? На русском? Смешно. Нет, они не молчали, а продолжали говорить, и принимали активное участие в формировании т.н. русского языка, как и все остальные народы. Другое дело, что язык сам по себе живой, он постоянно меняется пока на нем разговаривают. Пускай изначально это был древнеславянский, из него оформился украинский, а из совокупности языков формировался русский. Собственно можно сказать, что процессы шли и еще идут параллельно.

Это не делает, конечно, украинский не менее, не более значимым, чем русский язык. Это говорит о их равноправии, и это прекрасно понимали и понимают на Украине. Кремлевские политпиарщики, разжигая межнациональный конфликт, это не учли. Видимо сделали ставку на дремучесть населения и недостаточность информации по этому вопросу.

1
13  
Чудно. Вечер неожиданно стал томным.
По поводу альянса Московии и Украины - это, видимо, речь о  том, как Богдан Хмельницкий в середине 17 века написал письмо царю Алексею, где выразил горячее желание "отдаться на милость". Результатом стал переход в русское подданство запорожских казаков. То есть договаривающимися сторонами выступали Переяславская Рада и царь Московии. Последними строками в соглашении стояло "Писано на столбцах белорусским письмом без дьячей приписи". Вот интересно - по какой причине казаки Хмельницкого, которые понятия не имели о том, что их нация - украинцы, писали "белорусским письмом"?
Почему Хмельницкий попросил протекции? " А потому что "паны рада и вся Речь Посполитая на православную христианскую веру греческого закона и на святые Божии восточные церкви восстали и гонение учинили большое". А также "поругания и злости нехристиянские чинити, чего они и над еретиками и над жидами не чинят". Причём делали это, "призвав себе в помочь крымского хана с ордою". Так что подмога казакам требовалась, и срочно, они попросили её у сильного государства. И это - нормально! Нисколько не унижает Хмельницкого как лидера своего народа.
Насчёт Грозного - предлагаю посмотреть его переписку с Курбским. Типичная глаголица. А то, что Азбука подвергалась кастрации несколько раз - это все знают. Мы потеряли девять буквиц ещё с лёгкой руки Кирилла с Мефодием. И причислять церковнославянское письмо к живому народному языку - вот что глупо.
Насчёт перечисленных имён - даже комментировать не хочу. Из какого пальца автор сей фразы высосал принадлежность этих людей к "киевским лекалам" - совершенно непонятно.
Всё остальное, Тань, меня шокирует просто... Русины - они на диалекте русского разговаривали. И сопротивлялись украинизации. За что получили Талергоф и Терезин в Первую мировую. Между прочим, от украинцев же и получили.
Какая, к чертям пропаганда, Тань?

17  
«По поводу альянса Московии и Украины» - забудь название «Украина», тогда его не было. Так же как и «России», как таковой. Тогда были другие государственные образования.

• Русин — эндоэтноним жителей Древней Руси[1]. (Вики) Они себя так называли. Все остальные были «русскими», что обозначало принадлежность, т.е. платили дань русинам.
• В современных энциклопедических изданиях русинов относят как к украинцам, так и к самостоятельному этносу. Часть самих русинов и ряд русинских организаций считают себя отдельным народом, часть — украинцами. В СССР русины рассматривались как этнографическая группа украинцев (см. Споры о статусе).

Напоминаю: Древняя Русь - Русское государство – по древнеславянски Русская земля - с 882 года также Киевская Русь — средневековое государство в Восточной Европе, возникшее в IX веке в результате объединения ряда восточнославянских и финно-угорских племён под властью князей династии Рюриковичей.
В период наивысшего расцвета Древнерусское государство со столицей в Киеве занимало территорию от Таманского полуострова на юге, Днестра и верховьев Вислы на западе до верховьев Северной Двины на севере и притоков Волги на востоке. К середине XII века вступило в состояние феодальной раздробленности и фактически распалось на полтора десятка отдельных русских княжеств, управляемых разными ветвями династии Рюриковичей. Киев, утративший своё политическое влияние в пользу нескольких новых центров силы, продолжал формально считаться главным столом Руси вплоть до монгольского нашествия (1237—1240), а Киевское княжество оставалось в коллективном владении русских князей. Это все википедия. Про московское княжество (Московию) тут что то сказано? Оно какое отношение имеет собственно к русинам или русичам? О каком диалекте русского ты говоришь? Опомнись, русский образовался как язык только во времена Российской империи и все еще находится в процессе развития, как и другие живые языки! Это нормально. И кричать, что современный украинский недосформировался довольно глупо. Настолько все запущено, прямо удивляюсь…

Под альянсом тут подразумевается объединение всех земель украинских (будем их так условно называть) с «условной Россией»- Московским княжеством, т.е. речь идет о периоде более позднем – формировании Российской империи. Ты путаешь государства Речь Посполитую, Великое княжество Литовское и Киевскую Русь.

«Вот интересно - по какой причине казаки Хмельницкого, которые понятия не имели о том, что их нация - украинцы, писали "белорусским письмом".
Лена, забудь название «украинцы», так же как и «русские» ))) Это современные название. Их нельзя применять, когда говоришь об истории. Не было тогда таких определений и таких этносов. Тогда этот документ подписали запорожские казаки. Так их и называй. Присоединили этим пактом только Гетьманщину. Это далеко не вся современная Украина. Всего же было три раздела Речи Посполитой. Почему они назвали это «белорусским» письмом? Вероятно потому, что после нашествия хана Батыя на земли Древней Руси, куда входили земли современных Украины и Белоруссии, отошли к Литве и Польше. Как известно современный белорусский язык близок к языку украинскому, может потому что у них один прародитель? Или белорусского языка так же не существует для тебя, это тоже недоязык в твоем понимании?

1
20  
Не надо с ног на голову переворачивать, Таня! Не надо!
Я тебе про "альянс Украины и Московии" с твоих же слов из твоей же ссылки ответила. А мне про то, что никакой Украины тогда не было, рассказывать не надо, я это и так прекрасно знаю. Просто пользуюсь знакомыми тебе топонимами и определениями, чтобы попробовать до тебя достучаться. Это раз.
Википедию по вопросам истории я не читаю. Это - два. И тебе бы не советовала. Но ты меня не послушаешь, это я тоже прекрасно знаю.
Так называемые "Мартовские статьи" Хмельницкого я не зря привела, но ты мне снова поёшь про условные украинские земли. 60000 казаков населяли эти "условно украинские земли"? Да в моём Зеленодольске в 4 раза больше народу живёт. Дело в том, что "Мартовские статьи" - это выдумка. Существует документ под названием "Просительные статьи", которые казацкий старшина записал уже после того, как дал присягу русскому царю. Эти "Просительные статьи" сохранились в списках царской канцелярии.
Мало того: казаки просили протекции от поляков и крымского хана НЕ РАДИ СОЗДАНИЯ ГОСУДАРСТВА! У них с польским господарём были чисто меркантильные "тёрки". Потому что тот, например, запретил им гнать горилку, а это было одной из статей дохода. Плюс, господарь задерживал им жалованье и постоянно уменьшал число "реестровых казаков" (то есть тех, которые пользовались благами казённого содержания). Мало того - Варшава запретила казакам самовольно наведываться к османам с грабительскими "командировками". А это для запорожской вольницы было - как нож к горлу. Так что к Москве обратились с просьбой об опеке, дабы получить свободу от поляков и делать всё, что душеньке угодно. А не ради "создания империи". Слабый пришёл к сильному, вот и всё.
Что касаемо языка... Был такой случай в конце позапрошлого века, когда украинофилы из Галиции "перевели" "Тараса Бульбу" на только что выдуманную мову. Причём механически заменили все слова "русский" на "украинский". Так появилась "украинская земля", "украинские казаки" и даже "украинский царь" (который сидит в Москве почему-то). Люди культурные решили промолчать на эту эскападу. Зато украинизаторы взяли приёмчик на заметку. Дальше всех пошёл Грушевский, который переименовал древнее племя антов в украинцев. Впрочем, выдумки Грушевского на родине не оценили. Но оценили в Австро-Венгрии, куда данный "историк" быстренько перебрался на очень нехилое жалованье. И плотненько занялся созданием украинского языка. Делалось это путём замены русских слов на немецкие, польские и просто придуманные. Дошло до того, что произведения классика среди украинофилов Ивана Нечуй-Левицкого пришлось переводить на этот придуманный Грушевским воляпюк. Нечуй возмутился, потому что засорение народного языка абракадаброй - сие моветон и даже преступление. Но деловитому Грушевскому было наплевать - он продолжал "творить историю и культуру".
Об этом долго можно рассказывать... Но я чувствую, что ты воспримешь всё в штыки, Таня. Потому - замолкаю. Sapienti sat (понимающему достаточно).

21  
Вот это все какое сейчас отношение имеет к нашему разговору о языке? Что это доказывает, скажи мне? Да НИЧЕГО. Русский язык сформировался гораздо позже украинского. Естественно «украинский» это современное название, как же как и «русский». Сейчас даже мой прадед, Полный Гергиевский кавалер, над тобой смеется. Я его помню, как и прабабушку, очень маленькой девочкой. И ты мне втираешь, что он сто лет назад разговаривал на русском диалекте?))) Глупость какая…Я удивляюсь, что ж у нас нынче с информацией происходит? Что за безумные превращения? Черное называют белым, белое – черным…

Сейчас языки как им и положено продолжают развиваться и дополнять друг друга. Очень глупо принижать значение какого либо языка, потому что это культура. Это то, что должно сохраняться. Нападки на украинский язык абсолютно неправомерны. Достучись в первую очередь до себя, до своей души, и убери негатив ко всему украинскому. Займись лучше проблемами России, у нее их не меньше.

Лена, мы конечно же с тобой не договоримся. Тебе мешает твоя ксенофобия . Твой негатив так сильно чувствуется, что с тобой стало очень неприятно разговаривать. Ты пьешь энергию как заправский вампир. Мне жаль, что я сделала тебя модератором с правом публиковать новости. Ты в то время казалась здравомыслящей дамой. Теперь я свою ошибку уже не могу исправить. (((
Я вообще переоценила достоинства многих, но не всех. Остались люди не «несущие хулу, что для Бесов сладость». И это уже радует.

К тому же тут не успеваешь слово молвить как набрасывается стая неадекватов. Они тоже не добавляют конструктива в беседу. ))) Постараюсь как можно реже появляться на сайте. Надеюсь, что ситуация рано или поздно исправится в лучшую сторону.

В данном случае пожалуй соглашусь с киногероем доктором Стокманом. Это он говорил накануне первой мировой: "Большинство никогда не бывает право. Это одна из тех общепринятых лживых условностей, против которых обязан восставать каждый свободный и мыслящий человек. Из каких людей составляется большинство в стране? Из умных или глупых? Я думаю, все согласятся, что глупые люди составляют страшное, подавляющее большинство на всем земном шаре. Но разве это правильно, черт возьми, чтобы глупые управляли умными? Никогда в жизни! Вы можете перекричать меня, но вам не опровергнуть моих слов. На стороне большинства сила, к сожалению, но не право. Правы я и немногие другие единицы. Меньшинство всегда право".

0
22  
молва uдётъ,что такимъ какъ она(здесь sэто ... съ растительнымъ никомъ) за sтрую канализации платят по 10 $ .

1
8  
"По поводу «образа врага». Сложно найти еще одну такую страну, как РФ, в которой бы врагами объявлялись практически все страны. Особо конечно США и ЕС. Не считаю это правильным. И не Россию зажимают и не дают развиваться, а она сама полезла не туда куда следовало."

Ага. Полезли Фолкленды и Гренада, а до нее Панама. С Кубой, обломилось в Заливе Свиней...Ну то, почти средина холодного века.
Тунис, Ливия, Ирак да Сирия...О как там людям зашибись жить стало!!!
Таки в Египете, вояки - молодцы. Сразу кислород перекрыли западной мократии. Но интересно, что западная мократия, хотела с потомков фараонов поиметь...иль для спорт-интересу, аки из ремингтона по тарелкам?!
А Югославы, чем им досадили до того, что Европейску страну, не побрезговали долбить боеприпасом, с радиоактивным сердечником? Высшие идеалы?
Украйну, печенюжками с героином, накормили....Типо - аншлюс,
С нами, еще до этого, хотели сделать - divide et impera, на Болотной.
Реалия времени, нашла аки коса на камень.

Тут два варианта, теперь, изначально. Либо многополярный Мир, либо...никто не диктует Миру условия.
...Пустое, людям проплаченным с госдеповским началом в Россию лезть. На соседушках, убедились. И неча Крымом с Донбассом, "колорадам" пенять. Дюже любопытна была выставка Украгитпропа.
Диктаторы - в нокауте!

14  
Все тот же вопрос откуда появилась украина? воздействие националистов бежавших в сша которые долгие годы подрывали устои русского народа привели к так называемой новой нации на западе России и это так называемая украина,то есть хохлы решили себя переименовать в новую нацию и забыть свои корни про которые сейчас твердят.
Чтобы понять что такое хохлы и русские и так называемая золотая орда надо уйти от национализации идей и подумать как развивалась сама земля и ее дети за многие тысячелетия великих оледенений,откуда и как в россии появились люди,как в европе появились и конечно в хохляндии,пока люди не научаться читать историю земли они будут себя считать главными, а вот в индии все века считают Русских главными и им это не мешает жить,учитесь у индусов чтить и понимать историю земли!
А то только одни бредни,и не понимание,когда вы поймете что вы без России никто и звать вас никак и помнить будут только Россию в веках пример индусов и так далее,учите историю земли а не писанину церковников,в этом ваша беда которая ведет к вымиранию народностей не пожилавших помнить своих предков!

15  
И для вишни,ежели ты себя считаешь великой украинкой,то что ты здесь общаешся на языке который ты считаешь поганым,так и общайся на своем родном языке и не баламуть народ,потому как ты всегда общаеся под маской скрывая свое истинное лицо,а это не хорошо даже для "украинцев"

16  
После последнего вайдайского оледенения на месте европы было море многие миллионы лет,только в восточной сибире была процветаю.щая жизнь и о какой цивилизации может идти речь в европе!
И для вишни наконец ,скифы не имели ничего общего с монголами!уясни для себя на всю жизнь!скифы имели славяно-арийскую галогруппу то есть основную на земле,ежели вы мадам имеете противную версию то для разговора сначала приведите свою галлогруппу,хотя я не думаю что вы сможете потратить на это свои денгьги,так как вы очень жадные и вас не интерисует ваши предки!

18  
Поскольку коды не проходят отвечу на Ленино сообщение тут.

«Из какого пальца автор сей фразы высосал принадлежность этих людей к «киевским лекалам»» Вот как ты уважительно относишься к другим народностям.)))

Ладно… Давай пройдемся по тому кто из чего «высосал», как изволит выражаться носитель русского языка)))
Смешно и нелепо полагать русскими таких строителей Российской империи, как лютеране Бирон, Миних, Клейнмихель, Бенкендорф, адмиралы Таддеус Беллинсгаузен, Фердинанд Врангель, Готтлиб фон Глазенап, Адам Крузенштерн, Теодор фон Лютке (Литке), вице-адмирал Вевель фон Кригер, капитан-командор Витус Беринг, генерал-фельдмаршал Фабиан Остен-Сакен, генералы Левин Беннисен, Карл Багговут, Фридрих Буксгевден, Петер Пален, мореплаватель Отто Коцебу, католик-доктор Фридрих-Иосиф Гааз, родоначальник русской археологии и руководитель первой научной экспедиции в Сибирь Даниэль Мессершмидт, славяновед Александр Гильфердинг и других политиков, военных, исследователей, учёных и писателей немецкого и скандинавского происхождения. И никто из них не считал себя «русским». Это сейчас депортированные из Поволжья в Сибирь немцы забывают свою идентичность и полагают, что они русских кровей. Слишком долго из них выбивали их национальную принадлежность.

Отнюдь не отказывались от своего происхождения и украинские строители империи и её цивилизации: автор Четий-Миней епископ Дмитрий Туптало, Феофан Прокопович, Стефан Яворский, первый русский философ Григорий Сковорода, первые великие русские живописци Боровиковский и Левицкий, князь Паскевич-Эриванский, адмирал Нахимов, капитан-командор Платон Гамалея, мореплаватель Лисянский, исследователь озера Байкал генерал Дриженко, писатели и поэты Капнист, Нарежный, Сомов, Гоголь, Кукольник, Гребёнка, Данилевский, Погорельский, А. К. Толстой (правнук графа Кирилы Разумовского, последнего гетмана Малороссии), Чехов, Потапенко, Короленко, Аверченко, Арцыбашев, Бурлюк, Нарбут, Зощенко, кинозвезда Вера Холодная, классики мирового кино Александр Довженко, Игорь Савченко, Павел Чухрай, Лариса Шепитько, великий скульптор 20 века Архипенко, воспитатель последнего русского царя Николая II, генерал от инфантерии Григорий Данилович. И многие другие.

Я перечислю ниже лишь некоторые роды украинских аристократов и дворян, которые сыграли огромную роль и в строительстве Российской империи, и в создании её цивилизации и культуры: Апостолы, Базилевские, Безбородки, Богдановичи, Богаевские, Брешко-Брешковские, Величковские, Галаганы, Гамалеи, Глинки, Григоровичи-Барские, Гудовичи, Дараганы, Дебогории-Мокриевичи, Джунковские, Домонтовичи, Драгомировы, Друцкие-Соколинские, Завадовские, Заблоцкие-Десятовские, Зарудные, Капнисты, Карновичи, Кибальчичи, Ковалевские, Козловские, Корвин-Круковские, Кониские, Кочубеи, Крыжановские, Левицкие, Лизогубы, Лукомские, Лысенки, Марченки, Миклашевские, Навроцкие, Нахимовы (Нахименко), Немировичи-Данченко, Новицкие, Остроградские, Паскевичи, Пихно, Полетики, Политковские, Полонские, Разумовские, Родзянки, Романовские, Савицкие, Савичи, Сагайдачные, Самойловичи, Скабичевские, Скоропадские, Соллогубы, Стаховичи, Тарновские, Чайковские, Шульгины, Щербы, Юркевичи, Янжулы, Яновские.

При этом про многих из них русская Википедия без зазрения совести сообщает, что это «русские дворянские роды».

Я уже не говорю о вкладе татар и их потомства в сотворение России. Вот они, татары, причём далеко не все: Аксаковы, Алябьевы, Апраксины, Аракчеевы, Арсеньевы, Ахматовы, Бабичевы, Балашовы, Барановы, Баскаковы, Басмановы, Батурины, Бекетовы, Бердяевы, Бибиковы, Бильбасовы, Бичурины, Боборыкины, Булгаковы, Бунины, Бурцевы, Бутурлины, Бухарины, Вельяминовы, Гоголи, Годуновы, Горчаковы, Горшковы, Державины, Епанчины, Ермолаевы, Измайловы, Кантемировы, Карамазовы, Карамзины, Киреевские, Корсаковы, Кропоткины, Куракины, Курбатовы, Милюковы, Мичурины, Рахманиновы, Сабуровы, Салтыковы, Строгановы, Таганцевы, Талызины, Танеевы, Татищевы, Тимашевы, Тимирязевы, Третьяковы, Тургеневы, Турчаниновы, Тютчевы, Уваровы, Урусовы, Ушаковы, Ханыковы, Чаадаевы, Шаховские, Шереметьевы, Шишковы, Юсуповы.

В 20 веке то же самое относится и к евреям, грузинам, армянам, молдаванам, грекам, бурятам, мордвинам, и осетинам...

19  
Продолжу предыдущий пост .

Что до русского национализма, то его создатель - вообще хорватский католический священник Юрий Крижанич. Это его идея объединения всего славянства под могущественным государем. Так что когда ты говоришь о «националистах Украины» мне смешно. Все наши националисты , и русские и украинские, выступали за объединение славян. А ты утверждаешь, что они ненавидели сами себя.))) Я не знаю на кого работает современная власть РФ, но ей удалось разрушить славянский союз на долгие поколения, с чем ее и поздравляю. К сожалению 80% населения поддалось на этот развод.

Так вот вернемся к вышеперечисленным фамилиям… Не кажется ли вам, что все они были такими же строителями империи и творцами культуры, как и собственно русские люди? В силу чего они имеют право на долю имперского наследия - это к вопросу о Крыме или Донбассе. Наследниками Российской империи являются абсолютно все народы ее населявшие. С чего это РФ (а конкретно Кремль) решила взять на себя эту роль? Может помутилось у них в головах, захотели власть свою воровскую таким образом удержать? За такие вещи больно бьют.

0
23  

Цитата
С чего это РФ (а конкретно Кремль) решила взять на себя эту роль? Может помутилось у них в головах, захотели власть свою воровскую таким образом удержать?
 
Интересно какая власть в Кияве? Сердобольная и честная, перед гражданами или людоедская?  Одни олигархи съели других и пошли сеять градом по шахтерскому краю.


Цитата
За такие вещи больно бьют.

Ну да. Мировая империя во главе с госдепом, дюже хочет настучать вечно непокорным русским.
Приди и Возьми, называется.


1-10 11-11
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи.
[ Регистрация | Вход ]


Рейтинг@Mail.ru Яндекс.Метрика

Свободная Планета(с)2013г